tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post6160906984750408465..comments2024-02-02T05:32:21.557-03:00Comments on Economista Serial Cronico: ¡Las retenciones han muerto! ¡Larga vida a las retenciones!Luciano Cohan (Elemaco)http://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-14705225010137280872009-08-21T10:33:48.224-03:002009-08-21T10:33:48.224-03:00Hola, su idea me ha resultado interesante desde v...Hola, su idea me ha resultado interesante desde varios puntos de vista(los cuales plantea) y con muy buenas intenciones.<br />Ahora estimado amigo,con el respeto que usted me merce, el precio de la soja es fijado en Chicago ya que el mercado Argentino no es formador de precio, puede ser regulador, pero no formador. Esto siendo el tercer productor mundial,a que voy con todo esto?<br />El problema radica que Chicago esta a 11000 km de Rosario y el estado de las cosechas no siempre coincide, a veces nos beneficiamos otras no.<br />Con el sistema que plantea en base a su media, destruye la esencia de los mercados de Futuros,creando tanta especulacion que no servirian mas estos mercados, perdiendo un elemento fundamental para el sector.<br />No tengo que explicar que una media no tiene volatilidad y reacciona muy poco frente a la inflacion mundial, si usted hubiera aplicado esa media desde 1963 en adelante, habria covertido a los productores en los mas pobres del mundo y no seriamos hoy lo que somos en el sector.<br />No entiendo porque en EE.UU y Brasil, los dos mas grandes prod., pueden exportar libremente y con tributaciones justas y los productores de Argentina No lo pueden hacer.<br /><br />Saludos <br />Mrtrader.com.arGustavonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-75899275502940912822009-08-18T18:32:30.877-03:002009-08-18T18:32:30.877-03:00Estoy de acuerdo con tatoiribarne, un aplauso para...Estoy de acuerdo con tatoiribarne, un aplauso para el post!! Tenemos tiempo para sacarle punta... hasta el 2011.Pescadohttps://www.blogger.com/profile/18143608156601342819noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-86518384439738429412009-08-17T17:04:50.080-03:002009-08-17T17:04:50.080-03:00Un esquema de retenciones que no hace mención algu...Un esquema de retenciones que no hace mención alguna al tipo de cambio?<br /><br />El punto no merece la menor discusión.Say (No More)https://www.blogger.com/profile/12702769571461167167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-43263643652907489092009-08-16T19:39:23.523-03:002009-08-16T19:39:23.523-03:00La idea es interesante, algunas observaciones:
1)...La idea es interesante, algunas observaciones:<br /><br />1) Alguien comentó que este esquema no resiste dos cosechas malas. Si bien es cierto que uno no puede inhibirse de hacer cosas por temor a que una situación extrema genere malos resultados, también es cierto que, el esquema propuesto por Elemaco requiere que el fisco ponga plata si el fondo se acaba. Esto podría hacer que este "estabilizador automatico" se transforme en un "agravador de crisis" si el shock a la macro es suficientemente fuerte (un efecto no lineal?).<br /><br />2) Liech... vs Boudou. Creo que es importante "atar las manos del gobierno" no solo por los K, sino por como se comporta el sistema político nacional en general. Concuerdo con que hay que poner la plata en el exterior e, idealmente, bajo un régimen tipo fideicomiso para que su uso no se pervierta.<br /><br />3) Un punto importante es como se instrumentan las devoluciones en cuando baja el precio. A quien se le subsidia?, como?. Con el cobro en momentos de bonanza es fácil, todos los que pagan exportan, pagan la alícuota (al ir al puerto se delatan), pero cuando haya que reintegrar a quien se le dará la plata (todos harán la cola para cobrar): A las empresas que antes exportaron? Y si quiebran o cambian de dueño? Se me ocurre que a las que pagan la alicuota se les podría dar algo así como un bono negociable que paga cuando se cumple una condición relacionada con el precio de los granos ("este bono paga un cupon cuando el precio movil de los ultimos n años cae bajo US$x). En todo caso este asunto de la instrumentacion práctica me parece clave. Algun comentario al respecto?David Alfaro Serranohttps://www.blogger.com/profile/11320091077048086592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-55613106090017563902009-08-16T13:24:00.960-03:002009-08-16T13:24:00.960-03:00de cuando le dijiste de todo a Larry y a un anonim...de cuando le dijiste de todo a Larry y a un anonimo, yo puse quien era<br /><br />che que frio este fin de semana<br /><br />ayjAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-77858724148353660302009-08-16T11:52:48.938-03:002009-08-16T11:52:48.938-03:00de cuál?de cuál?Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-57667620964431409182009-08-16T11:44:47.732-03:002009-08-16T11:44:47.732-03:00Mariano, espero no sea yo el destinatario
ayjMariano, espero no sea yo el destinatario<br /><br />ayjAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-18091798064295343042009-08-16T00:13:28.308-03:002009-08-16T00:13:28.308-03:00este blog tenrdia comentarios mucho mas productivo...este blog tenrdia comentarios mucho mas productivos y beneficios del debate si fuera hecho en Corea, Taiwan o India. Pero noi en el qui nto comentario ya nos vamos a las manos y perdemos el elemento de construccion de las ideas.<br /><br />La propuesta muy creativa y pensada a largo plazo con la independencia gub necesaria para que sea exitosa. Tambien aprueba al atender al sector ya y empezar el fondo en 2011.Pero proponerlo ya merece un aplauso .tatoiribarnehttps://www.blogger.com/profile/08045137768550616761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-27771997938658189682009-08-15T23:10:50.743-03:002009-08-15T23:10:50.743-03:00Hay que pensarlo más profundamente, aunque me pare...Hay que pensarlo más profundamente, aunque me parece que el efecto Boudou no se puede soslayar.Por más que los ladrones se vayan en 2011, pueden volver.<br />De todo modos, rescato la buena intención de todos, menos por supuesto la de Larry y de algún anónimo.<br />El caso de Larry es casi patológico, debe obedecer a algún trauma en la niñez. Algo le habremos hecho.<br />Y no hay concepto más pelotudo que el de ganancia extraordinaria aplicado a 100.000 heterogéneas empresas con ambientes heterogéneos, es increíble que alguien que tenga algún estudio postule que un individuo o empresa puede tener simultáneamente quebranto y renta extraordinaria.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-73667662436280514652009-08-15T08:50:13.872-03:002009-08-15T08:50:13.872-03:00Elemaco
Hay un arreglo institucional por el cual ...Elemaco<br /><br />Hay un arreglo institucional por el cual los paises superavitarios financian a los deficitarios en todo momento t: se llama mercado internacional de capitales. Hay otro arreglo internacional por el cual cuando el mercado internacional no esta dispuesto a financiarte, podes recurrir a los gobiernos: se llama FMI.<br /><br />Ahora una idea loquisima e innovadora: en la fase de ahorro del ciclo, recomprar deuda, reconstituir la confianza, bajar tu costo de endeudamiento.<br /><br />Cuando necesitas gastar para contrarrestar el ciclo, emitir deuda y gastar en inversion publica (ie gasto no corriente).<br /><br />O es mas racional depositar al 3% en Liechtenstein y pagar 15% por tu deuda? Entiendo que Chile tenga su fondo de estabilizacion pero el diferencial entre su costo de endeudamiento y el rendimiento del fondo es minimo... Argentina esta bastante lejos de eso.<br /><br />saludos, petronomicsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-59190119312959741842009-08-14T23:38:30.636-03:002009-08-14T23:38:30.636-03:00anonimo (perdon Larry)
a) por que decidieron cumpl...anonimo (perdon Larry)<br />a) por que decidieron cumplir el mandato de los emperadores, cuidar las crecidas y aliemntar a los chinos, lee historia, no los ultimos 10, los ultimos mil o 2000 años, lee un poquito aparte de Biolcatti<br />b) la guerra fria la ganaron pro que hicieron una competencia economica, y el politburo estab enclerosado, lee bis <br />c) los de la comunidad subsidian por que no quieren quedarse sin alimentos en caso de guerra, lastima que cada vez gastan mas plata, isnt it?<br />d) por que le declaro la guerra a alemania en 1945, nada mas<br /><br />anonimo, lee un rato mas, los libros no muerden<br /><br />ayj<br /><br />ps, mis disculpas a los que estan aca, pero el tipo sobrador la verdad, me embola<br /><br />ah, el negocio agropecuario tambien usa seguros viste, lastima que nuestros farmers cuando muchas compañias pusieron seguros, no los tomaban, es mas facil encadenarse a la tranquera, o no hubo compañias que pusieron seguros contra todo lo que se te ocurra del negocio, ah, eran los 90s, no daba el campo, visteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-41775882187254746002009-08-14T21:37:43.238-03:002009-08-14T21:37:43.238-03:00Flaco, no se que sabes de economia agraria pero de...Flaco, no se que sabes de economia agraria pero del negocio agropecuario no sabes ni jota, probablemente, con un poco de mala suerte empieces a enteder el año que viene cuando tengas que pagar el el kg de pan 50 pesos. <br />Tu propuesta solo conduciria a una concentracion de la produccion agropecuaria, lo cual la hara mas suceptible al clima y a los factores economicos, tener un monton de tarados que mete 200 dolares por ha sin saber que va poder sacar algo, es algo conveniete hasta que podamos controlar el clima (lluvia, temperaturas, heladas), controlemos los insectos, las plagas, etc.<br /> Hasta ese momento mi humilde opinion, es que tratemos que el agricultor, sobreviva y que halla muchos, esta es la estrategia que usa la naturaleza.<br />Saludos.<br />PD: Preguntas<br /> Alguna vez leiste porque china hoy es una potencia mundial y como empezo todo.<br />Leiste, quien gano la guerra fria y porque.<br />Alguna vez te pusiste a pensar porque subsidian la agricultura los miembro de la comunidad economica europea.<br />Te preguntaste porque argentian es miembro fundador de la ONU.<br />Por favor, lee.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-20727682987976854072009-08-14T21:06:25.957-03:002009-08-14T21:06:25.957-03:00Los economistas debemos hacer propuestas que se nu...Los economistas debemos hacer propuestas que se nutran de la realidad. Un fondo anticílico en Leinchestein... con el 30% de pobreza ?? no se parece de una notable irrealidad política.<br />Además las Provincias (como siempre) parecen no existir en el análisis. Un burócrata desde Bs.As define las móviles, empoma a todo el interior, y listo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-90186031759167924492009-08-14T11:23:33.738-03:002009-08-14T11:23:33.738-03:00Para el pobrecito de Larry:
El primero no es un er...Para el pobrecito de Larry:<br />El primero no es un error técnico propiamente dicho que si me lo salteo.<br />segundo error técnico: me parece que decir "sacar retenciones para poner retenciones” es demostrar una severa incapaciad mental , lo que se propone es cambiar el objetivo de las retenciones, que pase de ser un mero instrumento recaudador a transformarse en una herramienta anticiclica. <br />Tercer error técnico: otra prueba de que Larry que usa babero para no ensuciarse con la baba que chorrea mientras emite sonidos guturales. No son ni precios máximos ni mínimos, son para reducir la volatilidad de los precios, papá.<br />Cuarto error técnico: shit happens, sin embargo no por eso dejamos hacer cosas. Si se tiene un par de malas cosechas (y por favor que alguien ate a Larry a su sillita, porque es posible que empiece a gritar, revolcarse en el suelo y auto flagelarse con lo que tenga a su alcance) se puede recurrir al FMI para paliar dichos malas rachas transitorias. <br />Quinto error técnico: El sacar los fondos fuera del país, como bien afirma elemaco, es una medida a prueba de Boudoues, no para evitar que el tipo de cambio real se aprecie por el boom del precio de un bien exportable. <br />Estas respuesta solo representan mi pensar, puede que elemaco no comparta, pero son el reflejo de la exasperación que el pelotudísmo que exudan todos los comentarios de Larry.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-27880653523869260592009-08-14T08:08:11.949-03:002009-08-14T08:08:11.949-03:00Ele: estoy más o menos en línea con "Instituc...Ele: estoy más o menos en línea con "Institucionalidad": No ahora, pero tampoco en 2011. Por que si mirás la historia de los fondos previsionales (y no me refiero al último hit de las AFJP, todaaa la historia...) mi conclusión es que a éste fondo en el mejor de casos en algunos años algún gobierno lo saquea.<br /><br />Es como el Banco de Desarrollo: una idea que me gusta mucho, pero no le veo posibilidad de no convertirse en otra bonita caja de reparto discrecional del gobierno de turno que fuere para su propio beneficio político.withdmorenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-14130760501987138292009-08-13T23:38:48.003-03:002009-08-13T23:38:48.003-03:00Lo de la inconveniencia de colocar los fondos afue...Lo de la inconveniencia de colocar los fondos afuera, se soluciona usando una buena parte para recomprar deuda, contabilizándola transparentemente. El resto puede ser invertido afuera, como lo están las reservas. Es que no me parece que la enfermedad holandesa se pueda curar recurriendo nada más que a inversiones locales, porque mucha de esta termina en sueldos y consumo.<br /><br />Con el impuesto a las ganancias (de todos) se podría considerar alguna otra regla anticíclica (ej. que si sube más de x% el excedente deba ir a saldar deuda). Sea con regla o no, hay que hacer política anticíclica con los ingresos. En lo que dice Elemaco, parte de esa política estaría atada a una regla, para sacarle discrecionalidad al gobierno de turno. Que no se pueda atar todo no quita que sea ventajoso hacerlo con una parte, en particular una que provoca grandes desbalances y que es relativamente simple por ser commoditizada.<br /><br />Lo del perjucio al mercado de derivados no es un problema. Es como criticar una norma que evitaría incendios, porque le traería un perjuicio a las aseguradoras... <br /><br />El problema de la independencia de los costos es importante pero también se puede atacar, haciendo que la regla incorpore algunos elementos de costos, en particular que la tierra en zonas menos productivas paguen menos y reciban más del retorno. Si esto es impracticable, que parte se cobre via impuesto a la tierra y alícuota especial de ganancias, y sólo el resto via retenciones.<br /><br />El problema de la sojización se corrije definiendo retenciones mayores para la soja que para los otros cultivos, en virtud de las externalidades negativas que esta, por lo visto, genera.<br /><br />Por lo dicho en los dos últimos párrafos, una posibilidad es hacer que sólo la soja pague retenciones. <br /><br />En cuanto a que se agoten los fondos, yo no implementaría un precio sostén, sino que devolvería una parte vía créditos al sector e infraestructura, tratando de no dejarle demasiado poder al gobierno en lo que respecta a su asignación (ej., hacerlo por vía de fondos privados regulados). Otra parte no se la devolvería al sector, sería un impuesto al campo.<br /><br />Este impuesto al campo, así como el fondo anticíclico, no deberían ser muy pesados, dejándole algo del manejo anticíclico a los privados. Mercados de capitales mediante, los privados invertirían esa plata, lo que también tienen un efecto "anti enfermedad holandesa". Para que eso funcione más o menos bien, es importante que haya confianza en los mercados, que es algo que falta desde hace rato y que no se va a recomponer rápido. Esa es otra justifación para que haya alguna que otra regla de "muleta", aunque sea por ahora.<br /><br />Qué largo, perdón. Saludos.Andrés Dj.https://www.blogger.com/profile/15057586018878746840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-53912863752428088382009-08-13T23:03:58.506-03:002009-08-13T23:03:58.506-03:00Un fondo anticiclico es siempre un fondo inmovil, ...Un fondo anticiclico es siempre un fondo inmovil, cuyos beneficiarios quieren ser los unicos y ademas que este a su nombre (mesa de enlace). Quieren que lo pagado les vuelva a su sector, en definitiva que cada sector tenga su propio fondo anticiclico, esto es una aberración es ya no tratar de bobo al Estado sino tratarlo de estupido.<br />El fondo anticiclico está pero como no está individualizado se vuelven locos, quieren tener el CBU para estar seguros, no señores, el Estado lo utiliza por ejemplo para una política expansiva a fin de sostener la demanda agregada en períodos recesivos, o para lo que crea conveniente, para eso se vota un proyecto, y si no les gusta esperan las elecciones y votan en contra.<br />Estamos en la era estado posbobo, y todos estos jueguitos de cajas de ahorro sectoriales no van mas.olafnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-68942513154301983172009-08-13T17:46:30.827-03:002009-08-13T17:46:30.827-03:00gracias, Natalio Ruiz
por lo que ví, es mas o meno...gracias, Natalio Ruiz<br />por lo que ví, es mas o menos el volumen de guita que es el superavit... 36 palos...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/07593777363711609577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-63350560471894328702009-08-13T16:38:03.531-03:002009-08-13T16:38:03.531-03:00ahguarosario
En 2008, las retenciones sumaron $36...ahguarosario<br /><br />En 2008, las retenciones sumaron $36.055 millones, el 13,8% de la recaudación.<br /><br />SaludosNatalio Ruizhttps://www.blogger.com/profile/01420266832753671529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-50399659843536089792009-08-13T16:14:18.296-03:002009-08-13T16:14:18.296-03:00Luce interesante, es mas la idea de fondo la compa...Luce interesante, es mas la idea de fondo la comparto 100%, la raiz, o una de las raices de la problematica historica argenta se sustenta en las recurrentes crisis del sector externo. Dicho esto, es tbien real, q las crisis se apalancan en politicas de distribuir stocks ex-ante del ajuste del sector externo, concluyendo en volatiles y agresivos ajustes en el tipo de cambio y en el nivel de ingreso real.<br />Ahora bien, si bien creo q un fondo anticiclico ayudaria a atenuar la volatilidad del sector externo, no me queda claro q el estado deba administrar dicho fondo, si se trata de sacar y devolver al agro.<br />Mi punto es algo intermedio. Si bien estoy en contra de las retenciones, xq no son mas q un impuesto facil de cobrar, mientras genero ridiculas distorsiones intra-sectoriales, creo q ante un escenario de largo plazo de bonanza para el agro, habria q pedir una contribucion patriotica, sin devolucion, pero con un claro componente q limite el monto y el tiempo, algo asi como decir, juntamos 50 mil palos y no jodemos mas....Luego pues, coincido en q se use, pero no como anticiclo, sino como atenuador de la volatilidad del tipo de cambio. Para el ciclo se usa la deuda y se repaga en las buenas. Con este exceso de cuasi reservas, se compensaria (suavizaria) al sector externo en momentos de turbulencia, con la consigna de reponer el fondo en las buenas x parte del Central.<br />Claro esta, q este tipo de medidas, deberian complementarse con politicas fiscales coherentes, de lo contrario no sirven para nada.<br />Buena idea L-san<br />SdosKalomanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-22677834721717274462009-08-13T15:46:11.168-03:002009-08-13T15:46:11.168-03:00acabo de encontrar este blog.. terrible post.. muy...acabo de encontrar este blog.. terrible post.. muy buena propuesta... hay q ver como cubris el bache financiero de la situacion A en la cual las retenciones se usan para cubrir gastos corrientes.. a esta en la cual las retenciones se usan para comprar dolares y hacer un fondo anticiclico...Petruccinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-77449486397995226032009-08-13T14:08:28.371-03:002009-08-13T14:08:28.371-03:00Hace unnos dias Clarin preveia 8000 millones de do...Hace unnos dias Clarin preveia 8000 millones de dolares de recaudacion por retenciones a la soja para el año que viene. <br />El superavit fiscal de junio y de julio fue de alrededor de 700 millones de pesos mensualesJulionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-51898075239197350852009-08-13T13:42:27.203-03:002009-08-13T13:42:27.203-03:00Señores
admiro mucho estos trabajos y los recomien...Señores<br />admiro mucho estos trabajos y los recomiendo a quien puedo. Mucho no entiendo, pero a fuerza de leerlos, voy a lograrlo (?) me tengo fe.<br />¿Me podrían informar qué porcentaje de la recaudación ANUAL representan las retenciones?<br />Muchas gracias<br />desde Rosario<br /><br />PabloSUnknownhttps://www.blogger.com/profile/07593777363711609577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-13171242680066370582009-08-13T13:20:21.288-03:002009-08-13T13:20:21.288-03:00Ok, Elemaco, mastique las críticas y vuelva cuando...Ok, Elemaco, mastique las críticas y vuelva cuando tenga algo sólido....Larryhttps://www.blogger.com/profile/14814286805694687445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-3490495617880326422009-08-13T12:46:15.092-03:002009-08-13T12:46:15.092-03:00uff Larry, me deja más tranquilo. Pense que tal ve...uff Larry, me deja más tranquilo. Pense que tal vez podia llegar a tener alguna crítica solida.<br /><br />Màs tarde vuelvo con màs tiempo y le contesto una por una sus comentarios a los "errores tècnicas" (tal vez me ahorro el trabajo y alguien se las contesta antes)Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.com