tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post728161984218228356..comments2024-02-02T05:32:21.557-03:00Comments on Economista Serial Cronico: La teoría económica contra los argumentos contra el campo.Luciano Cohan (Elemaco)http://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comBlogger84125tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-15612240406398566962008-04-07T23:25:00.000-03:002008-04-07T23:25:00.000-03:00Anonimo de las 12.27 pm: no se si hay retenciones ...Anonimo de las 12.27 pm: no se si hay retenciones en Ucrania (Mariano tal vez nos ilumine en algun momento)y en tal caso no creo nos sirva de mucho tenerlo como antecedente. <BR/>Como mencionás, Ucrania tiene condiciones naturales comparables con las de la pradera pampeana.<BR/>Pero estas condiciones estaban presentes tambien en el siglo 19. La Argentina se convirtio en el "granero del mundo" entre 1870/1905. Curiosamente los inmigrantes venian a Argentina, no iban a Ucrania. Y el maná también estaba alli. <BR/>Parece que no lo vieron o no supieron como "recogerlo". <BR/>Me da la impresion que además había algunos problemas institucionales con el regimen de propiedad bajo el zarismo. Creo que uno de ellos era la escasa definicion de derechos de propiedad y la apropiacion de rentas (oh!!). <BR/>Claro que luego de 1917 la cosa cambió. Es famosa la hambruna del 32/33 por los dislates de la planificacion bolchevique de la produccion agricola.<BR/>Parece que el maná estaba tambien alli y el socialismo no solucionó el simple problema de la recoleccion del maná que cae del cielo.<BR/>Hoy,con excelentes condiciones naturales (deterioradas por sobreexplotacion y degradacion de los recursos) Ucrania tiene entre 25 a 30 millones de ha cultivadas (algo asi como Arg) y una produccion de 30 millones de Tn (aprox un tercio de Arg).<BR/>Parece que el mana sigue siendo esquivo.<BR/>No habra otras cosas ademas de los reucursos naturales?<BR/>La diferencia de Argentina con respecto a Ucrania en capital fisico, humano, conocimiento, organizacion, logistica y mercados en el sectgor agropecuario es enorme.<BR/>Nuevamente, si aplican o no retenciones, me parece de poca relevancia en la discusion.<BR/>saludosDanielhttps://www.blogger.com/profile/08128172466910615502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-17217450180838012682008-04-07T16:42:00.000-03:002008-04-07T16:42:00.000-03:00Un dìa voy a hacer un post sobre ese mito. No es t...Un dìa voy a hacer un post sobre ese mito. No es tan así. Estas seguro que hay retenciones en Ucrania?<BR/>En USA se puede hacer soja de segunda de Saint Louis para abajo. Pero no les parecer que se justifique.<BR/>El "corn belt" americano es mejor que nosotros para maìz, Europa es mejor para trigo, el norte de italia muy bueno para soja.<BR/>Y los granos en USA salen por el Mississipi, no por el San LorenzoMariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-16953212606168493002008-04-07T16:27:00.000-03:002008-04-07T16:27:00.000-03:00La renta del suelo se grava en la Argentina (y en ...La renta del suelo se grava en la Argentina (y en Ucrania y otras zonas agricolas privilegidas) por el excepcional clima y regimen de lluvias, que es "maná caído del cielo". Cuando aquí los productores levantan una segunda cosecha de soja sobre trigo, sus colegas en America del Norte tienen su campos cubiertos de nieve. Y el Parana, a diferencia del río San Lorenzo, no se congela nunca. El clima es un bien público, no? Pero parece que sólamente algunos pueden metérselo en el bolsillo<BR/><BR/><BR/>Ultimo informe de la Bolsa de Cereales:<BR/>Finalizado el paro agropecuario, el buen clima permitió un<BR/>dinámico progreso en las cosechas. En la semana,<BR/>fundamentalmente a partir del martes, se añadieron 14,3<BR/>puntos. Al 4 de abril se levantó el 19% de los cultivos aptos,<BR/>superando en 4 puntos la evolución del ciclo pasado<BR/>afectado por un prolongado temporal. El progreso sobre la<BR/>Zona Núcleo incrementó el rinde promediado en 3.450Kg/ha,<BR/>acortando la brecha de productividad (de -10,9 a -8,6%)<BR/>respecto a 2006/07(3.480Kg/ha). En el Núcleo Norte (E Cba-<BR/>Ctro S SFe-SO ER) los plantíos de primera dieron mejor<BR/>resultados que lo previsto. Muchas localidades santafesinas<BR/>observan granos de excelente peso a causa del muy buen<BR/>llenado que habrían propiciado los días soleados y las<BR/>recargas hídricas a partir del 20 de enero. La buena<BR/>perspectiva climática permitiría proseguir intensamente la<BR/>trilla y disminuiría -al corto plazo- los riesgos del “factor<BR/>cosecha”. En consecuencia, la buena evolución de cultivos<BR/>norteños, sureños y tardíos, y mejores resultados en áreas<BR/>sojeras clave, justificarían un aumento de 1MTn en la<BR/>producción, proyectada ahora en 48.000.000 toneladas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-75789631882728916242008-04-05T01:44:00.000-03:002008-04-05T01:44:00.000-03:00CV,me hiciste reir! En realidad los que saltaron e...CV,<BR/><BR/>me hiciste reir! En realidad los que saltaron en contra de mi comentario sobre MF me parece que no se avivaron que mi punto es precisamente que esta medida es un mamarracho y que lo que diga cualquier teórico de la economía me importa poco venga del lado que venga (aunque prefiero a MF que a la troupe heterodoxa, aunque aun en esto hay aclaraciones y sutilezas que no caben en este post)il postinohttps://www.blogger.com/profile/15982767163288648247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-13526637275258269802008-04-03T20:21:00.000-03:002008-04-03T20:21:00.000-03:00A todos:Che, Axel le propuso entrar en debate a Ro...A todos:<BR/>Che, Axel le propuso entrar en debate a Rollo. <BR/>Vean los comentarios al último post de la Ciencia Maldita.<BR/>Estaría realmente muy bueno!!!<BR/>Saludos!<BR/>cv<BR/><BR/>pd: Il postino, si fue una 'caricita'... no es para tirarme con la falacia de autoridad por la cabeza... Ahora no me podés negar que si lo dijo el gran Milton algunos van a empezar a transpirar como testigos falsos, no?<BR/>JAJAJAJAJAJAJAJAJAAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-40037811490370854972008-04-03T11:48:00.000-03:002008-04-03T11:48:00.000-03:00Postino,Y entonces por qué no se recaudó lo que se...Postino,<BR/>Y entonces por qué no se recaudó lo que se intenta recaudar ahora con Ganancias? Seguramente porque pega en el bolsillo de una mayor cantidad de gente o no? O por qué el gobierno nunca pensó que el campo se iba a organizar de esta manera?<BR/>Ahora si asumimos que se sentaron con expertos (que la verdad no lo creo mucho) alguien podría haber dicho como dijimos arriba que parte de las retenciones la pagaban los chinos y que tenían entonces algún argumento desde la teoría económica para las retenciones si pensaron en el poder de mercado de Argentina con respecto a la soja. Igual, en mi opinión en este país siempre la política dominó ampliamente a los principios económicos por lo tanto no creo que venga por ese punto la instalación de las retenciones y no de otro tipo de impuesto para recaudar.Bobhttps://www.blogger.com/profile/14919505153587750148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-41661255493314061222008-04-03T09:25:00.000-03:002008-04-03T09:25:00.000-03:00IL POSTINO:Si a vos te parece que citar a los prec...IL POSTINO:<BR/>Si a vos te parece que citar a los precursores de las teorias de la renta para discutir sobre la renta es citar textos al azar, tenemos diferencias con respecto a la palabra azar.<BR/>Los hechos son como si quienes tomaron las medidas no contaron con asesoramiento de expertos. Por ejemplo hablan de superficie sembrada de soja, que es cierto que áumentó y muchísimo pero no dicen que suman superficiede soja de segunda que no desplaza sino que se complementa con el maiz por ejemplo. Por otro lado mara mostrar la caida en la superficie sembrada de trigo toman un pico extraordinario como base (campaña 96/97), cuando la metodología sugiere que los años base deben ser años normales. Si hubiese tomado como base cualquier otra campaña, o el promedio veríamos que los cultivos que no son soja tuevieron la superficie tendencial y no es cierto que esta esté cayendo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-79564107636066010972008-04-03T00:35:00.000-03:002008-04-03T00:35:00.000-03:00Ah, si lo dijo Friedman debe ser cierto...Eso en l...Ah, si lo dijo Friedman debe ser cierto...<BR/><BR/>Eso en lógica (y en ciencias duras), se conoce como falacia por apelación a la autoridad. En ese tipo de disciplinas las opiniones se rebaten a través de información y razonamiento, no citando textos al azar de "autoridades". Una pelotudez no deja de serlo aunque la diga alguien que en otros aspectos haya estado menos equivocado....<BR/><BR/>Supongo entonces que creen que estas retenciones fueron largamente meditadas por un equipo de expertos que construyó un consenso con las partes involucradas. Si creen eso, este intercambio es irrelevante, o debería centrarse en por qué se usan retenciones para lograr un fin que se podría lograr a través de Ganancias (y antes de decir que no se puede recaudar Ganancias con igual efectividad, cuentenme por qué). <BR/>Si no lo creen, si se dan cuenta que es una improvisación a las apuradas, el eje de la discusión debería pasar por otra parte (e.g. cómo se decide una suba de impuestos en una república)<BR/><BR/>Finalmente, cualquier tipo/organismo(institución que tiene en sus manos la responsabilidad por invertir o no en Argentina (como agente o como principal), ¿qué creen que piensa del atractivo del país ante este tipo de situaciones? ¿Y por donde creen que asignan la mayoría de las culpas de esta mini-crisis? ¿Y cuánto ayuda a construir credibilidad de largo plazo? Claro, esto en la facultad no lo enseñan, pero no hay que tener mucha calle, ni campo para entenderlo, me parece a mi....il postinohttps://www.blogger.com/profile/15982767163288648247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-8693922470277279192008-04-02T22:29:00.000-03:002008-04-02T22:29:00.000-03:00CV:Con respecto a la distribución entre productor ...CV:<BR/>Con respecto a la distribución entre productor y terrateniente, es irrelevante si se trata de explotar tierra propia. Caso contrario depende del objetivo del gobierno. Si el objetivo es extraer la renta (Gravar al Terrateniente)o ir contra los pooles de siembra (que en gral. no son propietarios de toda la superficie que explotan) Está claro que los instrumentos son bien distinto. Las retenciones compensadas van contra los segundos, pero el problema es que desde lo discursivo aparece todo muy difuso en cuanto a los objetivos, y es muy dificil elegir un martillo o una pinza si no se si tengo que clavar un clavo o cortar un cable.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-24943578289232858682008-04-02T22:18:00.000-03:002008-04-02T22:18:00.000-03:00Anónimo, permitime una aclaración.Según Ricardo la...Anónimo, permitime una aclaración.<BR/>Según Ricardo la incorporación de tierras marginales, debido al aumento de la población y no del precio (notá que si se pudiese abastecer con trigo cultivado en otro lado e importado a precio constante el precio se despega del aumento de la demanda y se fija al precio de importación, fijate que en esto se basaba la ley de granos propuesta po DR)hace que sea más costoso producir cada tonelada en las nuevas tierras incorporadas a la producción. Luego Ricardo dice que el precio se determina por el costo en las tierras Marginales, ya que si no lo cubriera estas no entrarían a producir. Luego en aquellas tierras que por su aptitud tienen menor costo por tonelada se apropian de la diferencia y a esa diferencia la denomina renta.<BR/>Volviendo a la entrada anterior, la retención se aplica al producto de todas las tierra, y según Ricardo la renta es nula en las tierras marginales (Lo notable es que esta situación en el corto plazo no cambia aunque varíe el precio). Veamos la versión corregida del gobierno: reintegra las retenciones si la extensión es pequeña y no si la tierra es marginal, desde el punto de vista de la productividad, esto no tiene nada que ver con Ricardo.<BR/><BR/>SALUDOS!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-17163053575250263652008-04-02T21:55:00.000-03:002008-04-02T21:55:00.000-03:00Ringo:Gracias. Yo entendí perfectamente eso. Es cl...Ringo:<BR/>Gracias. Yo entendí perfectamente eso. <BR/><BR/>Es claro que el arrendamiento se pagó por adelantado. <BR/><BR/>Pero - corregíme si estoy equivocado - me parece que si como postulaba Ricarda la causalidad es inversa (la renta es alta, porque el precio es alto) como se reparta ese "excedente" (conceptualmente, renta del factor fijo) entre arrendatario/productor resulta a todas luces irrelevante.<BR/><BR/>No sé si yo comprendí mal a Ricardo o es la costumbre de observar todo desde el paradigma neoclásico la que impide verlo de esta forma.<BR/><BR/>Saludos!<BR/>cvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-1878884354858536672008-04-02T21:25:00.000-03:002008-04-02T21:25:00.000-03:00anonimo, es cierto que la renta depende de los pre...anonimo, es cierto que la renta depende de los precios de la commoditie, pero como los arrendamientos suelen pagarse por adelantado es determinado por el precio esperado. Acá estamos hablando de un aumento inesperado del precio (al menos eso le entendí a Lousteau), por lo tanto no afecta en nada el arrendamiento para la campaña que está terminando. En cambio el productor que asume riesgos, aunque puede cubrirse en el mercado a termino, y se queda con la ganancia esperada mas menos el cambio inesperado. El cambio de reglas posterior modifica las ganancias en cada uno de los escenarios, de tal forma que cambia la ganancia esperada (es más se reduce la ganancia esperada porque por tener alícuotas crecientes se suavizan más los aumentos que las caídas). pero como ya dije antes el alquiler ya fue pagado solo afecta al productor. Lo que sí es cierto es que para la próxima campaña se reducirá el arrendamiento y se daría algo parecido alo que dice pc. Por lo tanto desde mi punto de vista las retenciones no opino encontra de las retenciones sino de la oportunidad en que se aplican, ya que se lograría el mismo efecto sobre la renta de la tierra y sobre el uso del suelo si se hubiesen anunciado péro entraran en vigencia la próxima campaña. Y ahí sí que nadie puede sentirse expropiado porque conoce las reglas antes de arrancar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-62554815085576373042008-04-02T20:46:00.000-03:002008-04-02T20:46:00.000-03:00Ah, todo bien. Yo solo queria saber si califico pa...Ah, todo bien. Yo solo queria saber si califico para las entradas de Patito Feo.<BR/>Un abrazopchttps://www.blogger.com/profile/02673582325547838900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-48153082420170638402008-04-02T20:40:00.000-03:002008-04-02T20:40:00.000-03:00PC: No tema que no me escapé, pero estuve un tiemp...PC: No tema que no me escapé, pero estuve un tiempo desenchufado y ya se me escapo la tortuga (70 comments, mamadera).<BR/><BR/>No se me escapao su muy buena recopilación de frases (sueltas) de Rearte, pero necesito algo de tiempo para juntar datos, armar grafiquitos y todo eso.<BR/><BR/>De paso, el debate que se ha armado ha sido realmente excelente. ¡Muchas gracias a todos!Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-45062888485089693382008-04-02T20:33:00.000-03:002008-04-02T20:33:00.000-03:00Exactamente, usas menos de todos los factores vari...Exactamente, usas menos de todos los factores variables en la MISMA cantidad de tierra. Como la tierra no ajusta por cantidad solo ajusta por precio. Ergo, el que se come la mayor parte de las retenciones es el duenio de la tierra. Con lo que volvemos al punto original (erroneo) de Elemaco (que, dicho sea de paso, alguien sabe donde esta?).<BR/><BR/>Bueno, yo dejo aca.<BR/>Me quede sin fuerzas.<BR/>Debo decir que te admiro, blogueando (coherentemente) a ocho manos, al tiempo que te pasaste 20 dias yendo y viniendo de la ruta.<BR/><BR/>Ojala se encause el dialogo, y ambas partes vean que tienen mas para ganar cooperando que confrontando. Me hubiera gustado que te interesaras mas en mi comentario conciliador de hoy temprano, pero bueno, tal vez sea en otra oportunidad.<BR/><BR/>Un abrazo,<BR/>pcpchttps://www.blogger.com/profile/02673582325547838900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-15898055500013451582008-04-02T20:18:00.000-03:002008-04-02T20:18:00.000-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.pchttps://www.blogger.com/profile/02673582325547838900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-2637329787094703902008-04-02T19:42:00.001-03:002008-04-02T19:42:00.001-03:00pc Sin ir más lejos: La cantidad de fertilizante q...pc Sin ir más lejos: La cantidad de fertilizante que uso, la calidad del fungicida, etc depende de la relación insumo producto. Y eso depende del precio del producto. Si necesito 6000 kg de trigo para comprar una tonelada de Fosfato diamónico, voy a usar un 30% menos que si me hicieran falta 3000.<BR/>En soja, trataría de zafar sin fertilizar, o poniendo una cantidad muy chiquita, y apostando a que la soja extraiga del suelo sus necesidades.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-44831970915128248622008-04-02T19:42:00.000-03:002008-04-02T19:42:00.000-03:00Tengo una duda, que me gustaría que me aclaren. El...Tengo una duda, que me gustaría que me aclaren. El precio de la soja ha bajado en estos días, por lo que el productor debería pagar menos en concepto de retenciones. Ahora bien, ¿cúanto tendría que bajar el precio para que el gobierno recaude menos que cuándo regía el anterior esquema? En mi opinión es un impuesto muy procíclico, si cayera el precio mucho quizás se recaude menos que antes, y con los mercados de capitales cerrados, sería muy dificultoso conseguir los recursos faltantes.<BR/><BR/>Saludos, Elemaco, y muy bueno el blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-59308468086089464552008-04-02T19:06:00.000-03:002008-04-02T19:06:00.000-03:00Bueno, Mariano, no te hagas muchas ilusiones, porq...Bueno, Mariano, no te hagas muchas ilusiones, porque en un mundo con los impuestos ideales y un buen sistema de control de la evasión, vos pagarías ganancias hasta de la última tonelada ;-)Ana C.https://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-3853604600962992542008-04-02T18:28:00.000-03:002008-04-02T18:28:00.000-03:00Y acaso el propietario no va a prever, al fijarte ...Y acaso el propietario no va a prever, al fijarte el arriendo, esa tn extra? El sabe el rinde de su campo y sabe la tecnologia de la que vos dispones, y si no te alquila a vos le alquila a cualquier otro. <BR/><BR/>Con rendimientos constantes a escala me da lo mismo alquilarle mis 1000 ha a dos productores con 500 ha cada uno, o alquilarle todo a un solo productor. La historia seria diferente si los rendimientos fueran decrecientes a escala, pero toda la cantinela de "defiendan al pequenio productor" indicaria que los rendimientos no son decrecientes.<BR/><BR/>El capital y la habilidad de gestion (de la que no dudo que vos tenes mucha) son abundantes, la tierra no. Lamentablemente, vos necesitas al propietario mucho mas de lo que el te necesita a vos.pchttps://www.blogger.com/profile/02673582325547838900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-41910682254953441862008-04-02T18:25:00.000-03:002008-04-02T18:25:00.000-03:00Lo que no entiendo es el argumento ex-ante/ex-post...Lo que no entiendo es el argumento ex-ante/ex-post. <BR/>Porque la renta depende del precio de las commodities y no a la inversa.<BR/>Saludos!<BR/>cvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-40197162619859974752008-04-02T18:09:00.000-03:002008-04-02T18:09:00.000-03:00Siempre, con o sin retenciones el propietario trat...Siempre, con o sin retenciones el propietario trata de capturar la myor partede la ganancia.<BR/>Pero toda tn extra que yo produzca, con intensificación tecnoógica, va a precio lleno, y no la comparto, ni con él, ni con el estado.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-19359217453430732392008-04-02T17:56:00.000-03:002008-04-02T17:56:00.000-03:00Esta bien Mariano. Sin embargo, algo me dice que c...Esta bien Mariano. Sin embargo, algo me dice que cuando el propietario te aumente el arriendo ("porque este gobierno corrupto me aumento los impuestos, vio?") tu ecuacion no va a cambiar mucho.<BR/><BR/>O tal vez sea cierto lo que dice postino, que en el campo los productos marginales y las elasticidades funcionan distinto que en el resto de la economia (a pesar de tu predica de que vos sos un productor como cualquier otro).pchttps://www.blogger.com/profile/02673582325547838900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-47525523867636719542008-04-02T17:34:00.000-03:002008-04-02T17:34:00.000-03:00Básicamente veo que la razón principal para no gra...Básicamente veo que la razón principal para no gravar la tierra y si las exportaciones(o la producción que en nuestro país es casi lo mismo) es la fiaca?<BR/>El INTA tiene cartas de suelo. Incluso si se quisiera ir más allá, se podría gravar las ha de acuerdo al destino, con una declaración jurada que puede ser fácilmente chequeada por satélite. Así que se podría gravar más las ha de soja que las de trigo, etc.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-35106685297704083122008-04-02T16:46:00.000-03:002008-04-02T16:46:00.000-03:00Si, Ringo, tenes razon. Y perdoname por tirarte un...Si, Ringo, tenes razon. Y perdoname por tirarte un libro por la cabeza.pchttps://www.blogger.com/profile/02673582325547838900noreply@blogger.com