tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post7642907603970015535..comments2024-02-02T05:32:21.557-03:00Comments on Economista Serial Cronico: Estructura productiva, pobreza y mercado laboralLuciano Cohan (Elemaco)http://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-14728677342678201412009-09-17T15:31:46.228-03:002009-09-17T15:31:46.228-03:00Amigos: que fácil que sus modelos hacen negocios r...Amigos: que fácil que sus modelos hacen negocios rentables, crean puestos de trabajo, educan a la gente, cobran impuestos y hacen felices al pueblo que dejara de ser ignorante!!!<br />Entiendo que todos los aportantes serios, como Larry por ejemplo han llevado adelante algún emprendimiento productivo y conocen bien como generar capital par invertir y desarrollar sus teorías!!!<br /><br />Alguno de ustedes alguna vez tuvo que pagar una quincena del dinero de su negocio?<br /><br />me parece que están demasiado en la nube...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-81529364059198019082009-09-06T20:43:08.013-03:002009-09-06T20:43:08.013-03:00Muchas gracias, Withdmore. Solo quise hacer unas p...Muchas gracias, Withdmore. Solo quise hacer unas puntualizaciones metodologicas sobre el cálculo de la pobreza. <br />En cuanto pueda pondre un texto sobre eso en mi blog.<br />Saludos.<br />Duralex<br />duralex2009@gmail.com<br />http://blogs.clarin.com/duralex/archiveDuralexhttps://www.blogger.com/profile/18129625097390117027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-20851239321503173262009-09-06T09:07:30.807-03:002009-09-06T09:07:30.807-03:00Duralex: me da gusto verlo por acá, veo que me tom...Duralex: me da gusto verlo por acá, veo que me tomó en cuenta, Siga insistiendo aunque no le contesten, tarde o tempraro será considerado en cuenta con sus aportes y además no asquerosamente bastardeado como en ese blog de Clarín.<br /><br />Saludos.withdmorenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-58526627375733338832009-09-05T13:39:48.523-03:002009-09-05T13:39:48.523-03:00@Charrua, es un buen punto el que mencionás, tenés...@Charrua, es un buen punto el que mencionás, tenés razón.<br />Igualmente, me pregunto qué pasaría si toda la población adulta tuviera secundario completo y, digamos, exigiera otras condiciones laborales.<br /><br />Mi opinión es que, en este caso, la oferta viene antes que la demanda. Si no hay espacio suficiente para gente capacitada, me parece más probable que vayan a estar desempleados a que el sistema económico se adapte y genere puestos de trabajo adecuados.<br /><br />Vuelvo al ejemplo universitario pero sólo porque me resulta más cómodo: si llegaran al país 5000 físicos cuánticos, lo más probable es que no encuentren trabajo en lo suyo.<br />Ahora, si el Conicet genera un espacio atractivo de becas / investigación o lo que fuere, es más probable que esos profesionales quieran venir al país a trabajar en ellas.<br /><br />Extrapolémoslo al secundario y me parece que sigue siendo válido.Cokihttps://www.blogger.com/profile/05163790018232246722noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-40108607590242909732009-09-05T08:18:59.347-03:002009-09-05T08:18:59.347-03:00Coki, más educación no necesariamente significa má...Coki, más educación no necesariamente significa más universitarios.<br />Puede significar más gente con secundario completo, por ejemplo.<br />En este momento, el problema no es tanto que los universitarios ganen poco (de acuerdo a los datos, son a los que les va mejor), sino que hay una buena cantidad de población que ni llega a terminar el secundario (o que se queda en la primaria,directamente) y que el mercado laboral para gente con esa capacitación tiene ingresos muy bajos y alta informalidad.Charruanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-6423840479302414502009-09-04T20:56:32.208-03:002009-09-04T20:56:32.208-03:00Es curioso que automáticamente varios empiecen a g...Es curioso que automáticamente varios empiecen a gritar "más educación".<br />¿Más educación para qué? ¿Argentina tendría otra estructura productiva si tuviera 90% de universitarios? ¿Y dónde trabajarían?<br /><br />Me parece que el punto pasa por que haya estímulos para educarse y eso creo que pasa más por que haya demanda de esos trabajos y que se sostenga en el tiempo (previsibilidad).<br /><br />¿Para qué voy a ser médico si sé que ganaré $0 por 5 años y $800 por otros 5? ¿Para qué estudiaré ingeniería si no tendré muchos espacios donde ejercer?<br /><br />La pregunta que me hago es cuál es el valor actual de un título universitario (son, digamos, 6 años de costos hundidos, pues la valoración del mercado comienza luego de que se tiene el título).Cokihttps://www.blogger.com/profile/05163790018232246722noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-39302862272219408102009-09-04T00:05:58.589-03:002009-09-04T00:05:58.589-03:00Felicitaciones Elemaco. Muy lindo post.Felicitaciones Elemaco. Muy lindo post.Tinchohttps://www.blogger.com/profile/01132971149682844653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-68677457769029624222009-09-03T22:44:12.491-03:002009-09-03T22:44:12.491-03:00Un pequeño aporte metodologico:
1. Todas las medic...Un pequeño aporte metodologico:<br />1. Todas las mediciones de pobreza basadas en encuestas están afectadas por la subdeclaración de ingresos, la cual aparece en TODOS los niveles de ingreso. Obviamente, el monto absoluto subdeclarado por los ricos es mayor que entre los pobres, pero en porcentaje de ocultamiento no siempre es asi. Entre los bajos ingresos puede haber una formidable subdeclaración porcentual. <br />2. Esta subdeclaración se acentúa en los ingresos informales, incluyendo la parte "en negro" del ingreso percibido por los asalariados formales, y por supuesto los ingresos totalmente informales, en especial los que son por cuenta propia (donde hasta le resulta difícil al respondente calcular cuánto ha ganado en el último mes en términos netos).<br />3. El grado de subdeclaración puede medirse por la diferencia entre el Ingreso Personal Disponible per capita (que surge de las cuentas nacionales) y el ingreso per capita que surge de las encuestas de hogares. En la Argentina la diferencia es mucho más grande que en otros paises latinoamericanos como Brasil, Chile o Mexico (no porque ellos tengan menos informalidad, sino porque mienten menos). <br />4. La subdeclaración, así medida, aumenta cuando aumenta la informalidad, acentuando el aumento de pobreza durante situaciones de crisis de empleo, y atenuando su disminución en épocas de auge. Por otro lado, el ingreso declarado por los asalariados formales concuerda bastante bien con los salarios declarados en los aportes a la ANSES, pero no suele incluir la parte "en negro", incluyendo tickets canasta cuando existian y otras formas de ingreso que no genera aportes o que se paga en negro. <br />5. En ese cuadro, es de esperar una fuerte sobre-estimación de la pobreza, particularmente en los sectores que viven con ingresos total o parcialmente informales. La tendencia puede ser correcta (aunque acentuada su ciclicidad), pero los niveles absolutos resultan muy exagerados.<br />6. Esa es la unica explicacion razonable del hecho (por demas absurdo) de que en 2002 apareciese mas de un 50% de la poblacion por debajo de la linea de pobreza, y más de un 20% debajo de la de indigencia (costo de una alimentacion minima, de 2100 calorias, cuando el consumo promedio de la Argentina es de 3000calorias incluso en sectores populares). Estas cifras de 2002 no tienen ningun asidero, pues superan las de muchos paises africanos, las del Nordeste brasileño o las de Bolivia, lugares donde se usan similares definiciones de las lineas de pobreza pero los indicadores de desnutrición son masivamente mas altos (los indicadores son bajísimos en la Argentina, aun en la época de la crisis). <br />6. Si se corrigen los ingresos promedio tomando cifras de las cuentas nacionales, y aun manteniendo la distribucion del ingreso que surge de las encuestas, la pobreza resulta mucho menor, mas coherente con los datos de consumo y de nutricion, y más en línea con las cifras internacionales calculadas de la misma forma.<br />7. Recien despues de corregir este problema metodologico se puede abordar el tema del influjo efectivo de la informalidad y del capital humano sobre los ingresos y la pobreza, un tema que este post trata (a mi juicio) correctamente, pero solo confundiremos los tantos si nos limitamos a usar los datos crudos que nos dan las encuestas (aun los que se generaban en la EPH antes de la intervención del INDEC, y sobre todo los que han venido apareciendo después de la llegada de la horda bárbara a dicha noble institución).<br /><br />duralex2009@gmail.com<br />http://blogs.clarin.com/duralexDuralexhttps://www.blogger.com/profile/18129625097390117027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-7770353393709199502009-09-03T17:20:51.939-03:002009-09-03T17:20:51.939-03:00Gran postGran postRandy Watsonhttps://www.blogger.com/profile/12036883004488136274noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-38769058000870737542009-09-03T12:34:54.361-03:002009-09-03T12:34:54.361-03:00Generico, ahi te mande el paper.
Ah... lindo post...Generico, ahi te mande el paper.<br /><br />Ah... lindo post. En QLP tenemos un mafioso de QLP que usa anonimos para bardearnos cuando hay pocos comments.... ;)Sam Rothsteinhttps://www.blogger.com/profile/08470077261544655881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-54717479327783805592009-09-03T11:34:13.983-03:002009-09-03T11:34:13.983-03:00Che, yo tb esteba por felicitar (?), pero veo que ...Che, yo tb esteba por felicitar (?), pero veo que Elemaco se pego 5 anóns seguido y dije, mejor no.<br /><br />SaludosGenericohttps://www.blogger.com/profile/08823101182002086015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-49146060322649484172009-09-03T10:45:40.640-03:002009-09-03T10:45:40.640-03:00Ele te felicito por el post!!
Estoy de acuerdo co...Ele te felicito por el post!!<br /><br />Estoy de acuerdo con el 1º corolario. "Cualquier proceso de desarrollo social y económico está directamente vinculado (aunque la causalidad no es obvia) a la acumulación de capital humano de su población. Sin educación no hay desarrollo." <br />Sin embargo, no con la "exogeneidad del 2º. Es decir el aumento en el nivel de capital humano, te permite desarrollar las Ventajas comparativas (cambio en el precio de los factores relativos) en las industrias q absorven esta mano de obra. <br /><br />Los 90´s no me parecen un contraej. ya qu no creo q haya cambiado la dotación de factores (skil-unskil). <br /><br />Un gran abrazo y gracias por el post!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-38605227815425892332009-09-03T10:45:36.655-03:002009-09-03T10:45:36.655-03:00Ele te felicito por el post!!
Estoy de acuerdo co...Ele te felicito por el post!!<br /><br />Estoy de acuerdo con el 1º corolario. "Cualquier proceso de desarrollo social y económico está directamente vinculado (aunque la causalidad no es obvia) a la acumulación de capital humano de su población. Sin educación no hay desarrollo." <br />Sin embargo, no con la "exogeneidad del 2º. Es decir el aumento en el nivel de capital humano, te permite desarrollar las Ventajas comparativas (cambio en el precio de los factores relativos) en las industrias q absorven esta mano de obra. <br /><br />Los 90´s no me parecen un contraej. ya qu no creo q haya cambiado la dotación de factores (skil-unskil). <br /><br />Un gran abrazo y gracias por el post!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-11141754272980303762009-09-03T10:45:36.309-03:002009-09-03T10:45:36.309-03:00Ele te felicito por el post!!
Estoy de acuerdo co...Ele te felicito por el post!!<br /><br />Estoy de acuerdo con el 1º corolario. "Cualquier proceso de desarrollo social y económico está directamente vinculado (aunque la causalidad no es obvia) a la acumulación de capital humano de su población. Sin educación no hay desarrollo." <br />Sin embargo, no con la "exogeneidad del 2º. Es decir el aumento en el nivel de capital humano, te permite desarrollar las Ventajas comparativas (cambio en el precio de los factores relativos) en las industrias q absorven esta mano de obra. <br /><br />Los 90´s no me parecen un contraej. ya qu no creo q haya cambiado la dotación de factores (skil-unskil). <br /><br />Un gran abrazo y gracias por el post!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-84293575393460899972009-09-03T10:45:35.207-03:002009-09-03T10:45:35.207-03:00Ele te felicito por el post!!
Estoy de acuerdo co...Ele te felicito por el post!!<br /><br />Estoy de acuerdo con el 1º corolario. "Cualquier proceso de desarrollo social y económico está directamente vinculado (aunque la causalidad no es obvia) a la acumulación de capital humano de su población. Sin educación no hay desarrollo." <br />Sin embargo, no con la "exogeneidad del 2º. Es decir el aumento en el nivel de capital humano, te permite desarrollar las Ventajas comparativas (cambio en el precio de los factores relativos) en las industrias q absorven esta mano de obra. <br /><br />Los 90´s no me parecen un contraej. ya qu no creo q haya cambiado la dotación de factores (skil-unskil). <br /><br />Un gran abrazo y gracias por el post!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-51626990264540456592009-09-03T10:45:31.775-03:002009-09-03T10:45:31.775-03:00Ele te felicito por el post!!
Estoy de acuerdo co...Ele te felicito por el post!!<br /><br />Estoy de acuerdo con el 1º corolario. "Cualquier proceso de desarrollo social y económico está directamente vinculado (aunque la causalidad no es obvia) a la acumulación de capital humano de su población. Sin educación no hay desarrollo." <br />Sin embargo, no con la "exogeneidad del 2º. Es decir el aumento en el nivel de capital humano, te permite desarrollar las Ventajas comparativas (cambio en el precio de los factores relativos) en las industrias q absorven esta mano de obra. <br /><br />Los 90´s no me parecen un contraej. ya qu no creo q haya cambiado la dotación de factores (skil-unskil). <br /><br />Un gran abrazo y gracias por el post!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-67734839103257289842009-09-02T23:36:43.490-03:002009-09-02T23:36:43.490-03:00Ele muy bueno. Mientras lo leía pensaba si su tesi...Ele muy bueno. Mientras lo leía pensaba si su tesina de grado tuvo el nivel de este post. <br /><br />Me parece que primero viene el huevo. En este veranito que duro desde el 2003 al 2007 quedó claro que el camino es la educación técnica. Claro todo se empezó ya con el tren a toda marcha pero sería bueno que al proximo tren se pueda subir cuando todavía esta arrancando. <br /><br />Y además esta claro que lo de la educación publica y gratuita a nivel universitario debe ser combinado con algún sistema de filtros y7o incentivos de acuerdo a prioridades nacionales. El 3% graduado pobre que titulo tiene?Musgravehttps://www.blogger.com/profile/11955785940005544027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-76997603800702469402009-09-02T18:55:47.846-03:002009-09-02T18:55:47.846-03:00Ele, lo suyo no tiene palabras. Coincido con Rodic...Ele, lo suyo no tiene palabras. Coincido con Rodick: fue el mejor post que leí en la blogósfera en mi vida. Ud. además de todo esto trabaja?!?!?!?? Tiene pasantes a cargo que le hacen el laburo duro de los post?!?!?! <br /><br />Se ganó 9 clicks en anuncios google.el nenehttps://www.blogger.com/profile/02447708780989123314noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-63411055474246959232009-09-02T13:05:21.275-03:002009-09-02T13:05:21.275-03:00Gran post, Ele!
Un poco en la linea de Oti, me pre...Gran post, Ele!<br />Un poco en la linea de Oti, me pregunto que pasó desde los 70 hasta ahora que produjo el cambio, no?<br />Me parece difícil de creer que la población tenga peor educación formal que hace 30 años, por ejemplo (por lo menos, TANTO peor).<br />En cambio, encuentro más probable que las actividades del "Grupo 1" hayan ganado mucho peso o que haya aumentado mucho el grado de informalidad en las del "Grupo 2".<br />Y eso es lo segundo; ojo que el "Grupo 2" explica un montón de informales. Casi todas las actividades tienen tasas de informalidad del 15% para arriba y emplean más del doble de gente que el "Grupo 1".<br />Algo de esto ves también en las tablas de educación; de la población con secundario completo, sólo el 53% son asalariados formales.<br />Y de destacar lo del sector manufacturas, no? Con trabajadores peor educados, tiene indices de informalidad y pobreza comparables con los sectores productivos "medios".Charruanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-32451966347877803972009-09-02T12:36:52.427-03:002009-09-02T12:36:52.427-03:00Muy muy bueno Ele. Te arrimo un dato: entre 2003 y...Muy muy bueno Ele. Te arrimo un dato: entre 2003 y 2006 (la base que usaste) la pobreza entre los informales bajó en la misma magnitud que en el nivel general (cuando tenga un ratito cuelgo el cuadro). Con qué se come eso?<br /><br />Ahora en cuanto hablás de educación y modelo productivo, creo que vas a terminar pisándote la cola.<br /><br />Uno (uno) de los problemas que tenemos con la educación, como bien señalás, es que no alcanza con que 'capitalizemos' a la oferta de trabajo si la demanda se conforma con bajas calificaciones.<br /><br />Un compañero que fue funcionario de La Matanza durante muchos años trazaba una analogía impecable: por más plata y hormigón que volquemos en la escuela no vamos a solucionar el problema social, porque a través de muchos años (aka desde el rodrigazo hasta 2001) las políticas económicas se encargaron de dinamitar la fábrica que rodeaba la escuela y complementaba su rol integrador (esos muertos vivos de los que solés hablar). Si no reconstruímos la fábrica, la escuela sola poco puede hacer, sino otra cosa que indigestarse de la misma crisis social que tiene afuera. <br /><br />Fijáte que la demanda laboral de tus muertos vivos no es la que más deprime ingresos y calificaciones.<br /><br />Saludos y excelente laburoSirinivasahttps://www.blogger.com/profile/16015980393192882647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-48436784341231527862009-09-02T10:48:08.284-03:002009-09-02T10:48:08.284-03:00Muy bueno, Elemaco, veo que los post de Genérico s...Muy bueno, Elemaco, veo que los post de Genérico sobre el tema obligan a mantener el nivel alto, no?<br /><br />Pregunto, la informalidad no es una manera de que la "estructura productiva" tenga menores costos?<br /><br />Qué hubiera pasado, por ej., si se hubiera encarado el auge de la construcción que hubo en los últimos años, pero con un mercado de trabajo como el de los '70 y no como el de ahora?<br /><br />Otra pregunta, no estará relacionado el hecho de la baja (desde los '70) del % de pobl. empleada en la industria y en actividades conexas y el consecuente aumento en servicios, cuentapropismo, etc., con el hecho de la caída educativa? Me acuerdo lo que decía F. List sobre que el proteccionismo es el precio que tiene que pagar una nación por la educación técnica e industrial de su pueblo. En este sentido, nosotros, como pueblo del país, hemos perdido esa educación que antes teníamos.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-90759263347636122822009-09-02T09:47:43.777-03:002009-09-02T09:47:43.777-03:00Antes de tirar soluciones mágicas, por otro lado y...Antes de tirar soluciones mágicas, por otro lado ya probadas en el pais muchas veces, habria que analizar algunos de los numeros que me parecen escandalosos. ¿Puede haber 6 de las 12 actividades con mas del 40% de asalariados informales? A parte de preguntarse porque el estado y los sindicatos de esas actividades no hacen nada, me preguntaria porque tantos empresarios, trabajan de esa manera. ¿que pasaría si realmente se formalizara toda la mano de obra? ¿Como quedaria la estructura productiva? ¿Seguiría siendo dual? ¿o la dualidad es formal e informal?Salvador Estadohttps://www.blogger.com/profile/10227508412782812802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-40645927233752393322009-09-02T09:05:11.812-03:002009-09-02T09:05:11.812-03:00clap clap Ele
un aspecto que no consideraste (sor...clap clap Ele<br /><br />un aspecto que no consideraste (sorry) es la division por grupo etario (sera por mi edad), y eso, es bastante mas importante que otras cosas.<br />uno al pasar al ultimo comment, el viejo proteccionismo (lo de viejo es por que no es moda?) le soluciono la vida a un monton de paises, ya cuando era viejo (los 80s), y, el sesgo exportador y salto tecnologico solo hace cambiar desde el apretatuercas al apretabotones (nada peyorativo, solo descriptivo), a veces da risa eso de la automatizacion, no se dan cuenta quizas que el fordismo sigue aplicando (y el New Deal) sino, por que Obama protege a pesar de todo a GM?, si alguno paseo alguna vez por Flint (en serio, no la peli) se va a dar cuenta.<br /><br />saludos cordiales<br /><br />ayjAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-71470178189226367942009-09-02T09:03:51.525-03:002009-09-02T09:03:51.525-03:00Excelente. De hecho no responde exactamente al pla...Excelente. De hecho no responde exactamente al planteo de Genérico, que denunciaba un desdoblamiento en la pobreza a partir del 2001 (incremento muy marcado en los informales) que es algo mas coyuntural.<br />Pero va al meollo del asunto.<br />Ahora, la solución al "sistema dual"... es complejo. Yo diría que unas generaciones intermedias necesitan aún mucho trabajo de baja capacitación que pueda ir siendo remplazado con el tiempo.<br />La gran candidata es la Construcción. Seguida del trabajo doméstico.<br />Ambas dependen del impulso de la clase media por invertir en inmuebles y por liberarse del trabajo casero.<br />Nuestro gobierno, en cambio, insiste con sustitución-de-importaciones, trabajo en manufactura que entrará en crisis en cuanto no se lo pueda sobreproteger y subsidiar.<br />Para qué armarse de una industria manufacturera deficitaria! Construyamos, solucionemos déficit habitacional, demos trabajo modesto pero trabajo a cientos de miles y cuando esto decaiga no tendremos de rémora unas industrias inviables.<br />La clase media tiene que tener guita en el bolsillo, en particular la clase media del interior que invertia en departamentos lo que juntaba con la soja. HAY QUE BAJAR LAS RETENCIONES, en fin.Ulschmidthttps://www.blogger.com/profile/15685121894014231379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-7435522202699752602009-09-02T03:44:54.456-03:002009-09-02T03:44:54.456-03:00Elemaco,
muy interesante el post. Si asumimos que ...Elemaco,<br />muy interesante el post. Si asumimos que una de las fuentes más importantes de desigualdad del ingreso es la brecha salarial entre calificados y no calificados (o entre formales e informales) el problema está inequívocamente vinculado a la estructura productiva. Es decir, la desigualdad no es injusticia social ("empresarios malos", "ganancias extraordinarias") sino un problema de desarrollo (una estructura productiva incapaz de incorporar satisfactoriamente a un sector de la población). No vería mal que el Estado se ocupase un poco del tema. Ah, y la industria emplea cada vez menos (por el cambio tecnológico y el sesgo exportador; ver el trabajo de Paula Bustos, 2005 al respecto). Reediciones del viejo proteccionismo no solucionan el problema.Ivánnoreply@blogger.com