tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post7836604967622983278..comments2024-02-02T05:32:21.557-03:00Comments on Economista Serial Cronico: ¿Va a creerme a mi o a sus ojos?Luciano Cohan (Elemaco)http://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-27068615520861452352011-04-06T14:46:46.337-03:002011-04-06T14:46:46.337-03:00il postino, totalmente de acuerdo con vos...il postino, totalmente de acuerdo con vos...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-71879127438764251992010-05-14T19:54:13.934-03:002010-05-14T19:54:13.934-03:00Che, tan difícil les resulta aceptar que el INDEC ...Che, tan difícil les resulta aceptar que el INDEC muestra datos truchados? A alguno, luego de los indicios que da Elemaco, le queda una duda razonable sobre dicha truchez?<br /><br />Y si no hay lugar a dudas razonables sobre la hipótesis de que el Gobierno concientemente dibuja los números, entonces, tampoco las hay sobre su falta de escrúpulos. Y si esos datos públicos truchados se refieren a temas tales como empleo, inflación e ingresos, alguien me puede explicar la base moral (para ni hablar de la intelectual) por la cual sin embargo alguien aún cree que este es un gobierno progresista? ah, ya se...el fin jsutifica los medios! Entonces los yanquis de derecha tienen razón en apoyar la tortura a terroristas....no (porque no me cabe duda que etán seguros que Castro hace bien en encarcelar opositore....) <br /><br /><br />PD: ayj decir "todo ´se gual" es una truchada también. Ningún gobierno anterior manipuló el Indec con este nivel de descaro y berretez intelectual.il postinohttps://www.blogger.com/profile/15982767163288648247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-32426281453663143612010-05-14T19:36:01.127-03:002010-05-14T19:36:01.127-03:00Gracias Héctor por tu último post. Muy bueno en se...Gracias Héctor por tu último post. Muy bueno en serio :-)Alejandro Quiroga Alsinahttps://www.blogger.com/profile/14006144159582453401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-88704941275177364512010-05-14T16:44:52.557-03:002010-05-14T16:44:52.557-03:00Los que critican el supuesto de Elemaco parecen su...Los que critican el supuesto de Elemaco parecen suponer que hay solo dos posibles actitudes frente a ese supuesto (o frente a cualquier afirmación): o bien es totalmente cierta y verificada, o bien es "tan posible como cualquier otra". <br />Esto no es así. La primera posibilidad no se da nunca: cualquier afirmación de la ciencia es solo una conjetura aun no refutada, que podría ser superada mañana por otra mejor (aun cuando la nueva no niegue a la anterior, podría mostrar sus límites). Ejemplo: la mecánica de Newton era "cierta" (Kant pensaba que era insuperable), pero la Relatividad General de Einstein mostró que era solo una aproximación lineal, válida para distancias cortas y para velocidades muy inferiores a la de la luz. Pero eso no impide usar a Newton en la vida cotidiana.<br /><br />La segunda afirmación es también falsa. Si una afirmación no es totalmente (o casi totalmente) cierta y verificada, ello no quiere decir que sea "tan posible como cualquier otra". Existen grados de plausibilidad o probabilidad, sobre la base de conocimientos existentes y la aplicación de leyes científicas aceptadas. Esos juicios se denominan "abducciones", fueron estudiadas desde el siglo XIX por el lógico norteamericano Peirce, y son la base del razonamiento, por ejemplo, de Sherlock Holmes: se utilizan los indicios existentes y se postula una hipótesis que concuerda con los hechos y que parece la más plausible. Del mismo modo razona un juez cuando manda un acusado a juicio oral basado en "semiplena prueba" y en "indicios graves, precisos y concordantes": el acusado sigue siendo "inocente" porque aun no hay sentencia definitiva que lo condene, pero no está en las mismas condiciones que otro individuo cualquiera. Se "presume" que hay una alta probabilidad de que el juez tenga razón. Del mismo modo, si un experto en un tema analiza el problema y llega a un diagnóstico "probable" (por ejemplo un médico que diagnostica cáncer de mama después de mirar una mamografía"), podría equivocarse (tal vez es una mera mancha de la placa) pero lo más probable es que sea nomás cáncer, y a la paciente le conviene actuar en consecuencia.<br />En este caso, la teoría económica indica que los mercados laborales formal e informal están relacionados entre sí, y los salarios también están relacionados con la inflación y otros procesos macro; y por lo tanto es plausible y probable que ambos salarios evolucionen en paralelo, y no en forma divergente. Es lo que diría un especialista en el tema al observar los indicios y signos disponibles, como el médico frente a la mamografía. Sirve como hipótesis de trabajo hasta tanto se disponga de datos más definitivos.Hector M.https://www.blogger.com/profile/10008738285159771679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-1524788783887396312010-05-14T13:46:21.448-03:002010-05-14T13:46:21.448-03:00Elemaco:
...No SOSTENGO que la 2 es cierta. No l...Elemaco:<br /><br /><br />...No SOSTENGO que la 2 es cierta. No lo hago como nadie puede hacerlo, simplemente la tomo como supuesto y a partir de alli construyo el resto...<br /><br />Si hace tiene que darle un valor logico de Verdad, por lo tanto es cierto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-30031594342572501412010-05-14T13:19:56.404-03:002010-05-14T13:19:56.404-03:00Luciano:
Rewind.
C:"sin INDEC, osea, sin l...Luciano: <br />Rewind. <br /><br />C:"sin INDEC, osea, sin la estructura para brindarnos datos a ese nivel, toda "centro estadistico" o deducción que parte de un "supongamos" es tanto o menos creible que moreno"<br /><br />L:"¿Porque tanto o menos creible que moreno?[...] ¿Cual de esta afirmación le parece que se aleja menos de la realidad? Recuerde, como no tenemos sistema estadistico creible, no hay ninguna forma de verificar cual de las dos es cierta."<br /><br />C:"Parecer, me puede PARECER más cierta la 2, pero de ahí a SOSTENER que la 2 es cierta, hay un grannnn trecho. Osea... posibles son ambas, probables una mas que la otra, pero ciertas, no se cual. Ese es el punto. Como no se cual es cierta, y tampoco hay un "consenso" que sostenga ninguna, no puedo aseverar ninguna."<br /><br />L: "No SOSTENGO que la 2 es cierta. No lo hago como nadie puede hacerlo, simplemente la tomo como supuesto y a partir de alli construyo el resto."<br /><br />Comentario: parece que no leiste los mios. Yo NO digo que vos sostengas tal o cual, solo digo que YO no puedo darle validez a algo que parte de supuestos que no tienen ninguna seguridad. Es decir, si partimos de premisas sospechables, llegamos a conclusiones sospechables no???<br /><br />SaludosCRISTIANhttps://www.blogger.com/profile/04690181214422596178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-54541629211258546522010-05-14T12:52:11.323-03:002010-05-14T12:52:11.323-03:00Cristian, lea mis comentarios en este y el anterio...Cristian, lea mis comentarios en este y el anterior post.<br /><br />No SOSTENGO que la 2 es cierta. No lo hago como nadie puede hacerlo, simplemente la tomo como supuesto y a partir de alli construyo el resto.<br /><br />El lo mejor que puede hacer cualquiera que intente analizar la realidad economica en 2010, dado la destruccion del sistema estadistico. SUPONER cosas sensatas (cosa que no puede decirse que haga el gobierno en sus estimaciones) y desde alli derivar conclusiones.<br /><br />Es lo que hay. La unica verdad es la realidad.Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-87245279033607277562010-05-14T12:49:27.461-03:002010-05-14T12:49:27.461-03:00Buenísimo el post.
No sé por qué habría de creer ...Buenísimo el post.<br /><br />No sé por qué habría de creer a otras personas, pero si ya verificamos que el gobierno nos miente, no le vamos a creer a él. Los demás se quedan con el beneficio de la duda por lo menos, que es mejor que que todos sepan que sos un mentiroso. En consecuencia, áún en datos en los que no está mintiendo, cualquiera le puede contestar al gobierno diciendo simplemente "estás viendo otra realidad, las cosas no son así" y casi no hay datos concretos que el gobierno pueda presentar sin que nadie sospeche.<br />Juanito y el lobo.Javierhttps://www.blogger.com/profile/02000409954766096063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-76042570791252710412010-05-14T12:43:17.924-03:002010-05-14T12:43:17.924-03:00Seré subjetivo:
Parecer, me puede PARECER más cie...Seré subjetivo:<br /><br />Parecer, me puede PARECER más cierta la 2, pero de ahí a SOSTENER que la 2 es cierta, hay un grannnn trecho.<br /><br />Osea... posibles son ambas, probables una mas que la otra, pero ciertas, no se cual. Ese es el punto. Como no se cual es cierta, y tampoco hay un "consenso" que sostenga ninguna, no puedo aseverar ninguna.<br /><br />SaludosCRISTIANhttps://www.blogger.com/profile/04690181214422596178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-33851484178745035672010-05-14T10:34:48.468-03:002010-05-14T10:34:48.468-03:00¿Porque tanto o menos creible que moreno?
a ver, ...¿Porque tanto o menos creible que moreno?<br /><br />a ver, hagamos un ejercicio. ¿Cual de esta afirmación le parece que se aleja menos de la realidad? <br /><br />Recuerde, como no tenemos sistema estadistico creible, no hay ninguna forma de verificar cual de las dos es cierta. <br /><br />1) Desde Diciembre de 2006, los salarios de los trabajadores no registrados crecieron un 50% más que la de los trabajadores formales.<br /><br />2) Desde diciembre de 2006 el salario de trabajadores formales e informales creció en una proporción similar.<br /><br />Sea subjetivo.Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-41809591645411301412010-05-14T10:22:26.139-03:002010-05-14T10:22:26.139-03:00Que hay chanchadas estamos todos de acuerdo... el ...Que hay chanchadas estamos todos de acuerdo... el tema es tener en claro para que sirve y para que no sirve la EPH, y que conclusiones podemos o no sacar de ella...<br /><br />Algo de lo que dice Anibal tiene razón, y es que sin INDEC, osea, sin la estructura para brindarnos datos a ese nivel, toda "centro estadistico" o deducción que parte de un "supongamos" es tanto o menos creible que moreno.CRISTIANhttps://www.blogger.com/profile/04690181214422596178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-72922538633984497622010-05-13T17:23:39.839-03:002010-05-13T17:23:39.839-03:00A mi Elémaco me daba griego.A mi Elémaco me daba griego.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-47490844357632626972010-05-13T17:22:10.547-03:002010-05-13T17:22:10.547-03:00Elemaco,
Yo en algún momento arriesgué que su nick...Elemaco,<br />Yo en algún momento arriesgué que su nick venía por Luis María Co... algo.<br />Y era por Luciano Ma... Cohan. <br />No le pifié por tanto.<br />HHhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-40405219054106362182010-05-13T17:12:33.237-03:002010-05-13T17:12:33.237-03:00Mariano
dejate de joder, con afecto, no convalido...Mariano<br /><br />dejate de joder, con afecto, no convalido en lo absoluto el tema, pero, no era pristino el tema antes, y, si volviera magicamente a ser lo de antes, aun me acordaria del cambio de fechas para la salida del indice de los 90s por ejemplo, o no?<br /><br />nadie es santo, solo eso, aunque, algunos mas inimputables que otros<br /><br />ayjAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-43844968633408502242010-05-13T16:51:28.491-03:002010-05-13T16:51:28.491-03:00Ele, el primer grafico tenes mal el titulo...Ele, el primer grafico tenes mal el titulo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-79554114674888981672010-05-13T16:27:40.521-03:002010-05-13T16:27:40.521-03:00ayj: Tu posición es como la de los amigos de los 3...ayj: Tu posición es como la de los amigos de los 3 violadores de Villegas: "a la pendeja la habían pasado por las armas medio pueblo antes que éstos 3"<br />El hecho de que el INDEC, como todas las instituciones argentinas, no sea libre de sospechas a lo largo de su historia, no quita que desde la morenización la cosa se puso mucho más grosera. Antes las mediciones de las privadas, las provincias, los consumidores, etc daban todas lo mismo, decimal más o menos.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-50782204787664662782010-05-13T15:35:54.057-03:002010-05-13T15:35:54.057-03:00Elemaco, lamento que se lo tome como algo personal...Elemaco, lamento que se lo tome como algo personal. realmente no fue mi intención y creo no haberlo manifestado así. En ningún momento dudé de su honestidad intelectual o de que no escribiera a conciencia. Lo que ocurre es que las simpatías políticas también son algo intelectualmente honesto. Y a la hora de elegir los supuestos en sus posts, no creo que pueda dejar esta conciencia de lado (ojo, como no lo hace nadie ehh, y me incluyo). Solamente señalo esto.anibalhttps://www.blogger.com/profile/12803663146702920001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-65045743155452679132010-05-13T14:46:46.012-03:002010-05-13T14:46:46.012-03:00Luciano, un placer leerte.Luciano, un placer leerte.Pirañahttps://www.blogger.com/profile/02522436420304034264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-63291863509785805632010-05-13T14:46:25.196-03:002010-05-13T14:46:25.196-03:00beg your pardon
que fue truchada, no hay duda, el ...beg your pardon<br />que fue truchada, no hay duda, el cuanto, ahi si es opinable<br />que el amig Ele trata de poner las cosas con rigor intelectual aca, no hay duda<br />quelos datos estadisticos puenden sesgarse, tampoco, todos aca saben/mos las distintas formas de mostrar las estadisticas<br />que yo personalmente no crea que Ele haya truchado o sesgado nada, sin duda, no lo creo en lo absoluto<br />pero, y es un gran pero, los datos del indec pre 2007 tambien tenian sus cositas (las impos de Boeing 747 eran bienes de capital, los celulares tambien si la memoria no me falla) asi que no eran la sacrosanta inocencia, lo unico, eran mas o menos sin huecos, digo esto sin dejar de mencionar el indice descarnado de MdH<br />La realidad my friends es que este pais NUNCA tuvo estadisticas fiables y coherentes, solo tuvo un conjunto variopinto de numeros juntados mas o menos coherentemente, comparado obviamente con paises con estadisticas serias<br />que se yo, desde que tengo memoria dicen que la inflacion IPCC esta truchada, los 70s, los80s, los 90s<br />mas o menos como la definicion de turista, que es aquel que pasa al menos 1 dia por año fuera de su lugar habitual de residencia<br /><br />ayjAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-35798844100079082002010-05-13T14:46:15.714-03:002010-05-13T14:46:15.714-03:00beg your pardon
que fue truchada, no hay duda, el ...beg your pardon<br />que fue truchada, no hay duda, el cuanto, ahi si es opinable<br />que el amig Ele trata de poner las cosas con rigor intelectual aca, no hay duda<br />quelos datos estadisticos puenden sesgarse, tampoco, todos aca saben/mos las distintas formas de mostrar las estadisticas<br />que yo personalmente no crea que Ele haya truchado o sesgado nada, sin duda, no lo creo en lo absoluto<br />pero, y es un gran pero, los datos del indec pre 2007 tambien tenian sus cositas (las impos de Boeing 747 eran bienes de capital, los celulares tambien si la memoria no me falla) asi que no eran la sacrosanta inocencia, lo unico, eran mas o menos sin huecos, digo esto sin dejar de mencionar el indice descarnado de MdH<br />La realidad my friends es que este pais NUNCA tuvo estadisticas fiables y coherentes, solo tuvo un conjunto variopinto de numeros juntados mas o menos coherentemente, comparado obviamente con paises con estadisticas serias<br />que se yo, desde que tengo memoria dicen que la inflacion IPCC esta truchada, los 70s, los80s, los 90s<br />mas o menos como la definicion de turista, que es aquel que pasa al menos 1 dia por año fuera de su lugar habitual de residencia<br /><br />ayjAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-21583256238249767692010-05-13T14:39:28.890-03:002010-05-13T14:39:28.890-03:00Anibal. Todo lo que digo y escribo en este blog es...Anibal. Todo lo que digo y escribo en este blog es absolutamente resultado de mi conciencia. Si digo algo es porque lo creo y sino no lo digo.<br /><br />No necesito que me crea. Yo duermo tranquilo. El día que quien me paga o donde trabajo me obliguen a traicionar mi conciencia hablamos, pero ese día todavía no llegó.<br /><br />¿Usted cree que hay intencionalidad politica en lo que escribo? Si, la hay. Todo acto de difusión de ideas es un acto de Política, de politica con P mayuscula.<br /><br />Ahora, si piensa que lo que lee aquí es el resultado no de lo que creo sino de lo que me dicen que escriba, allá usted. Está invitado a no leerlo.<br /><br />Caso contrario, si le interesan los debates que acá se pueden dar, lo invito a evitar los argumentos ad hominem y a centrarnos en los que pueden sumar al debate. <br /><br />Le repito lo que le dije a generico. El día que decida hacer política partidaria, se va a enterar.Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-46398655709477808992010-05-13T13:57:10.583-03:002010-05-13T13:57:10.583-03:00Del mismo modo la teoría de la relatividad era un ...Del mismo modo la teoría de la relatividad era un hecho político (así lo consideró inicialmente la derecha católica, que la acusó de "volver todo relativo", y Hitler que dudaba de ella por ser "inventada por un judío"). <br />Las hipótesis de Luciano podrán tener posibles connotaciones políticas, pero no por eso son más o menos válidas: hay que explicitar esas hipótesis, mostrar por qué se piensa que son válidas, y probar si sus implicaciones son lógicas o concuerdan con otros hechos conocidos. Si alguien tiene hipótesis mejores, también pueden ser usadas, pero no porque son de otra orientación política sino porque son realmente mejores, más lógicas, más creíbles, y con consecuencias más coherentes. <br /><br />Si bien el esfuerzo de Elemaco es loable, y muchas veces los cientificos tienen que usar datos incompletos (pensemos por ejemplo en los arqueólogos o los historiadores), sus hipótesis y conclusiones son debatibles desde los puntos de vista lógico y empírico. Si tenés algo que decir al respecto, adelante. Si no, no vale la pena discutir si lo crees o no lo crees, o si las conclusiones son oficialistas u opositoras, porque todo eso es irrelevante.Hector M.https://www.blogger.com/profile/10008738285159771679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-30698507981942606872010-05-13T13:44:06.423-03:002010-05-13T13:44:06.423-03:00Uff, no transformemos esto en un debate epistemoló...Uff, no transformemos esto en un debate epistemológico, porque no lo es. Todos sabemos de lo que hablamos.<br /><br />En este Post Luciano/Elemaco muestra que la EPH fu truchada. Punto. Agree with that.<br /><br />En el post anterior me dice: como la EPH fue truchada supongamos que bla bla bla entonces la pobreza/indigencia, o lo que sea aumentó o no bajó tanto y el gobierno es una porquería.<br /><br />Mi problema es con el "supongamos que". Dime para quien trabajas, qué opinión te merece el gobierno, quién te encargó el análisis, y te diré qué supusiste y para donde está el sesgo. Hay muchas hipótesis en estos análisis y no son neutrales. Es un hecho político.anibalhttps://www.blogger.com/profile/12803663146702920001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-84113007683399016022010-05-13T13:36:16.428-03:002010-05-13T13:36:16.428-03:00Anibal, el analisis de Elemaco es un analisis cien...Anibal, el analisis de Elemaco es un analisis cientifico, y no la prédica de una doctrina. No requiere que la "creas", no es un asunto de "fe". <br />El análisis científico observa fenómenos, y extrae conclusiones provisionales sobre los mismos; puede haber más de una explicación posible de los mismos fenómenos, pero generalmente hay alguna que resulta más coherente con otras partes de la ciencia, y que explica mejor las características del caso. De todos modos, las explicaciones científicas están siempre sujetas a revisión. Son hipótesis que concuerdan con los hechos, y que hasta ahora no han sido refutadas. <br />Entre científicos hay debates, basados en la lógica de las deducciones y en la solidez de los hechos. Las "creencias" pueden inmiscuirse en esos debates, pero son irrelevantes. La teoría de la antimateria de Edward Teller, y la teoría de la relatividad de Einstein son igualmente válidas, sin importar que Einstein era pacifista y socialista mientras Teller era conservador y belicista (abogaba por un ataque atómico unilateral de EEUU a la URSS). <br /><br />En definitiva, si tu actitud es la misma que tendría un feligrés en una iglesia, o un espectador en un meeting politico, podés "creer" o "no creer" en lo que quieras. Pero tu opinión personal es irrelevante si no está sustentada en razonamientos lógicos y en hechos comprobables. Si tu actitud es la de una persona empeñada en adquirir conocimientos por un método más científico, dedicate a estudiar los problemas en detalle, y ofrecé argumentoos racionales al respecto, para hacer avanzar la discusión. <br /><br />Para terminar mis felicitaciones a Elémaco para su artículo muy bien fundamentado sobre la EPH. Con más tiempo veré de añadir algo sustantivo al respecto, pero ahora quería solo señalar a Aníbal que está planteando la cuestión de una manera errónea, y que por lo tanto está de sobra (recordemos a Eduardo Galeano: solo vale la pena pronunciar aquellas palabras que mejoran el silencio).Hector M.https://www.blogger.com/profile/10008738285159771679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-39836969778694053142010-05-13T13:25:30.401-03:002010-05-13T13:25:30.401-03:00OK, no le creemos a la EPH, no problem with that. ...OK, no le creemos a la EPH, no problem with that. Por qué habría de creerte a vos y no a Artemio, que dice que la pobreza bajó, la indigencia y blablabla.<br /><br />Mi punto es que al perder confianza la EPH, el IPC y demás acrónimos (y ojo, yo esto lo critico tanto como usted, pero su post anterior no se trataba sobre esto sino sobre otra cosa), se hace muy difícil creerle a cualquiera. A usted, a Artemio, a la Iglesia y todos los que rayen. Entonces los datos estadísticos que difunden las consultoras se vuelven un hecho político más. Como las encuestas, más o menos. Dime quien las encarga (o dónde trabaja el qué las hace, o qué piensa sobre el gobierno) y te diré para que lado está el sesgo.anibalhttps://www.blogger.com/profile/12803663146702920001noreply@blogger.com