tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post2572751335268761208..comments2024-02-02T05:32:21.557-03:00Comments on Economista Serial Cronico: El gran modelo redistribuidorLuciano Cohan (Elemaco)http://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-31941591602906927982009-07-10T20:30:39.709-03:002009-07-10T20:30:39.709-03:00Gente, necesito el stata o el eviews, saben donde ...Gente, necesito el stata o el eviews, saben donde lo puedo conseguir? graciasGiovanni Albertinihttps://www.blogger.com/profile/00561431641345994774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-39558968542402452852009-07-09T14:07:15.392-03:002009-07-09T14:07:15.392-03:00Muy en linea con DonPa y withdmore. Para Kirchner ...Muy en linea con DonPa y withdmore. Para Kirchner se gobierna con un ojo en las encuestas y con otro ojo en la caja.<br /><br />Yo creo que durante los primeros años de gestión, lo que más lo obsesionaba era la tapa de Clarin. Es paradójico, porque siempre supo que iba a ser la tapa de Clarín lo que lo iba a derrotar. Pero bueno...<br /><br />De los subsidios podían hacer mucha caja eso explica por qué no se preocuparon tanto por mejorar el esquema tarifario. No me quejo de la idea de tarifa social pero algo mejor se podría haber hecho. Como dice Elemaco, no puede ser que el gas lo paguemos dos mangos mientras los pobres consumen garrafas a precio de mercado. <br /><br />Tuvieron pocos incentivos a mejorarlo porque de ahí hacían gran parte de su caja.<br /><br />Saludos y muy buen postFrank Pentangelihttps://www.blogger.com/profile/13877766920035011009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-25412032310960058832009-07-09T14:00:23.037-03:002009-07-09T14:00:23.037-03:00hello... hapi blogging... have a nice day! just vi...hello... hapi blogging... have a nice day! just visiting here....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-74646038475615164052009-07-09T12:47:49.616-03:002009-07-09T12:47:49.616-03:00Withdmore, Chubu, parten de un supuesto equivocado...Withdmore, Chubu, parten de un supuesto equivocado, la inflacion como fenomeno exogeno al modelo, cuya consecuencia es subsidiar para q no se note en la clase media.<br />Error, la inflacion ha sido y es, un fenomeno endogeno del modelo. Inicialmente ocurrio x la politica de mantener el dolar arriba de 3 pesos. Subsidiar es tratar de corregir el error inicial. La pregunta es para q lo hicieron??<br />Brasil y otros emergentes no tuvieron inflacion, x ende, no debieron subsidiar al pedo...Entonces??? Mantener al dolar fue pro-crecimiento o pro-caja fiscal?????<br />La respuesta es: inicialmente fue pro-crecimiento, peeeeero. al llegar al pleno empleo fue pro-caja fiscal, es x ello q x cada dolar q compraba flequillo loco en el BCRA, salian corriendo a subsidiar algo para apaciguar la inflacion ocasionada x dicha politica. En resumen, el TCReal fue el mismo, peeeeero la recaudeta se fue arriba de 25 puntos del PBI, hecho q es FUNCIONAL a la forma de hacer politica con caja y ordenes.<br />Fue la politica........y en ese punto, tiene mucha razon Ele-san al criticar los subsidios, ya q finalmente, la redistribucion existio, pero de los asalariados al fisco, utilizando como intermediarios al dolar y a los precios....<br />SaluttiKalomanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-40886086175286350472009-07-09T12:03:19.393-03:002009-07-09T12:03:19.393-03:00Withmore tiene razón. ¿O no putean todos al gobier...Withmore tiene razón. ¿O no putean todos al gobierno cada vez que suben las prepagas?<br /><br />Y ese si que es un subsidio indignante. Habría que prohibirlo y liberar el mercado de prepagas. Eso obligaría al 90% de la clase media a volver a las obras sociales. <br /><br />Lo mismo el de la educación privada. Si no les dan los número que cuadripliquen las cuotas. O que quiebren todas las escuelas católicas, judías, etc. ¿Pero quien se banca políticamente a una clase media que se cree con derecho a que el estado le subsidie su educación privada y su medicina prepaga?chubutensenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-37511840885099001952009-07-09T09:22:53.731-03:002009-07-09T09:22:53.731-03:00Puta, que comentario largo que hice, tengo que mej...Puta, que comentario largo que hice, tengo que mejorar mi deplorable poder de síntesis, disculpen.withdmorenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-86925660438385888532009-07-09T09:10:03.891-03:002009-07-09T09:10:03.891-03:00Elemaco: en línea con el comment de DonPa, me pare...Elemaco: en línea con el comment de DonPa, me parece que el tema de estos subsidios es más que nada político. Es decir, vos planteás hacer un análisis del costo de oportunidad de estos gastos, muy de economista, y hasta posiblemente lo que hacen los países del primer mundo a la hora de elaborar estas medidas, una complicada sucesión de análisis costo-beneficios para ver donde conviene poner la plata.<br /><br />Pero estamos en la gran tierra Argenta, y me parece que el gobierno hizo lo que hizo en materia de subsidios no buscando maxizimar el bienestar social, sino maximizar la gobernabilidad basándose en el hecho de que ponerte a la clase media y media-alta en tu contra es por aquí políticamente letal.<br /><br />Capaz que me equivoco pero lo veo así: Si la calefacción subía a cambio de combatir mejor el mal de chagas el resultado era una pérdida de apoyo aún mayor al gobierno de la clase media ya crispada por el desapego a la institucionalidad tan cara a esa clase.<br /><br />O más cruel en castellano puro: dejar subir el gas, la luz y el transporte a cambio de más clocas, salitas y obras de infraestructura en el segundo cordón lleva a que los miembros de la clase media te odien no por egoistas sino porque para ellos lo segundo debería hacerse sin necesidad de joderlos a ellos.<br /><br />¿Se entiende? saludos.withdmorenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-36568421963514067942009-07-09T03:05:33.431-03:002009-07-09T03:05:33.431-03:00No sería posible subsidiar sólo el viático?
Sería...No sería posible subsidiar sólo el viático?<br /><br />Sería lo más eficiente.<br /><br />Que un tipo vaya a una oficina del munipio, diga, vivo en tal lado, trabajo en tal lado, y me tomo el colectivo 76 a chacarita y la línea b del subte para llegar al trabajo.<br /><br />Y que el empleado municipal le da un carnet con la caripela del individuo, nombre, apellido etc y la inscripción, descuento por viático colectivo 76 subte línea b, para que pague sólo la mitad al mostrársela al colectivero y al boletero.<br /><br />No sé si se entendió lo que quise decir.<br /><br />Me parese lo más eficiente.<br /><br /><br />El LurkerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-66340259966434656572009-07-08T22:00:44.396-03:002009-07-08T22:00:44.396-03:00Estimado,
cierto es que puede haber habido proble...Estimado,<br /><br />cierto es que puede haber habido problemas de implementaciòn en las polìticas de subsidios (y recuerde que uno polìtica òpitma es imposible) y prefirireon subsidiar planamente. Pero en lugar de hacer la afirmaciòn (" (..) irracional, ineficiente y hasta regresivo subsidio al combustible, a la energía eléctrica y al transporte (...)") Lo analizarìa màs en detalle.<br /><br />Primeramente dudo bastante de algunos subsidios que menciona, como cuando habla de subsidio al combustible o al gas.<br /><br />Por otro lado, dudo que sean "regresivos" (sic). Puede que no sean la alternativa TEORICA optima, pero claramente beneficia en mayor medida a la poblaciòn de menor ingresos que a la de mayor.<br /><br />Pero la pregunta importante, en el fondo, usted cree que algùn subsidio es bueno? o siempre existen formas alternativas superadoras? (ej. entregas de dinero de suma fija que no distorsionan, etc.).<br /><br />En fin, esto no es una defensa al 100% de los subsidios implementados (especialmetne defectuosos en Energìa elèctrica), pero me parece que hay que tener una visiòn màs realista y tener un poco màs de visiòn de gestiòn. Uno no se puede pasar la vida evaluando, hay que HACER tambièn.el ex fan de elemaconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-43159586492769414152009-07-08T19:23:32.331-03:002009-07-08T19:23:32.331-03:00Es muy bueno el post, Elemaco. Muy buenos los come...Es muy bueno el post, Elemaco. Muy buenos los comentarios.<br /><br />Creo que por mucho tiempo los Kirchner se acostumbraron a gobernanr mirando la tapa del Clarin (leído por la clase media). Siempre quisieron seducirla y no lo lograron. Parte de eso explica los irracionales gastos en subsidios en beneficios de nosotros, la clase media. Querían quedar bien con nosotros para que los votaramos, o en ultima instancia, no les hicieramos cacerolazos.<br /><br />No quiero hacerla muy larga. Pero el sistema de subsidios los benefició a ellos también. Fue una manera fácil de hacer CAJA, como también es la obra pública.<br /><br />Si vos dabas 100 de subsidios a una empresa X, te volvían 20 via Jaime. Con eso comprás periodistas, financias campañas, sobornás jueces y te llevás una parte a Suiza. Algo de racionalidad había en la política de subsidios. <br /><br />Quiero decir que no se trataba únicamente quedar bien con la clase media.DonPanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-89875754229984744352009-07-08T18:01:07.513-03:002009-07-08T18:01:07.513-03:00Yo creo q las cosas se miden x los resultados de l...Yo creo q las cosas se miden x los resultados de las politicas implementadas, xq justamente el resultado, elimina cualquier duda sobre la eficacia de las medidas tomadas en un determinado contexto, con un objetivo definido.<br />Dicho esto, coincido con el analisis q planteas, es muy claro q un subsidio dice poco x si solo, pero muchisimo cuando se lo compara. En este punto, es importante aclarar q Argentina no es un pais europeo, y no tiene la capacidad de darse lujos del estado de bienestar. En otras palabras, tenemos la obligacion de no errar el tiro, xq la demanda de soluciones, mas q nada sociales es enorme.<br />Me pregunto entonces, el alcance del analisis, para medir las politicas publicas. Si bien coincido, cabe destacar q la generacion de millones de puestos de trabajo forman parte de las politicas, las cuales se mezclan con las q mencionas detalladamente. Mantener una economia en marcha acelerada fue, a mi entender, el objetivo. Subsidiar lo q bien marcas, fue parte de ese objetivo, cuyo derrame fue un mayor empleo, y tbien un costo menor para todos.<br />Considero pues, q el modelo K ha sido coherente en terminos de objetivos buscados, pero incoherente en la eleccion de las politicas, xq acelerar y subsidiar de mas, genero exceso de demanda sobre oferta, q concluyo en inflacion. X lo tanto, prefiero no discutir si la politica de subsidiar fue buena o mala, ya q su consecuencia fue mala, no x ser el transporte o la energia el receptaculo, sino x no tener la menor idea de los procesos de transmision de precios relativos, en un contexto de pleno empleo.<br />Eligieron acelerar, no supieron frenar....se pegaron la piña. <br />SaluttiKalomanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-76051476284877721432009-07-08T12:28:37.083-03:002009-07-08T12:28:37.083-03:00Los subsidios fueron muy mal utilizados y asignado...Los subsidios fueron muy mal utilizados y asignados. En eso estamos de acuerdo. Creo que el transporte debe estar fuertemente subsidiado pero en este caso el problema no fue cuantitativo sino cualitativo.<br /><br />Ojo como construis el dato para no incluir dentro de las "transferencias a privados" los planes trabajar, no?<br /><br />Este modelo de estado no fue redistribuidor más que a través del mercado de trabajo, pero si se impulsó el aumento del empleo, por eso el 30% de trabajo en negro explica el nivel de empleados pobres. Sin embargo cuestiones como la incorporacion de jubilados o el acento en el mercado interno favorecieron mucho.<br /><br />Pero redistribuidor, lo que se dice redistribuidor, le falta mucho, sin duda.Primo Louisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-64876845313021695512009-07-08T10:22:03.060-03:002009-07-08T10:22:03.060-03:00Elemaco, en realidad las conclusiones (no me meto ...Elemaco, en realidad las conclusiones (no me meto con el análisis que hacés porque no me da) depende de la importancia relativa que le des a la distribución "primaria" o a la "secundaria". Si la "primaria" es mas importante (y hablando de distribución lo es, porque un plan materno te baja la mortalidad pero no tiene porque incidir en el gini), el post no arrima a conclusión alguna sobre los últimos 6 años.<br /><br />(Me quedé pensando en eso de que las cosas se evaluan por las políticas implementadas y no por los resultados.¿Lo decís en serio? Cuando tartamudeaste como un ganso con una mina, cometiste todos los errores posibles, te confundiste su nombre, te bajaste un litro de cerveza sin respirar, le hablaste de tu vieja y después terminaste en un hotel?)chubutensenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-31352890890539827942009-07-08T01:10:10.874-03:002009-07-08T01:10:10.874-03:00La explicación no está en la teoría económica, sin...La explicación no está en la teoría económica, sino en la frase que Rodrigo puso más arriba:<br /><br />"No es difícil imaginar por qué un gobierno que se dice nacional y popular <b>prefiere subsidiar a las empresas antes que a los consumidores.</b>"<br /><br />Y sumado a lo anterior, una oscura y arbitraria asignación de los subsidios, renovación de las concesiones, y por sobre todas las cosas, nulo control de las empresas subsidiadas y cero análisis de la efectividad del destino del subsidio.<br /><br />Si hubiera un mínimo y razonable ejercicio de las obligaciones del Estado al respecto, jamás se hubieran renovado concesiones a empresas que no cumplieron inversiones u ocultaron el destino del dinero en sus balances. El incendio de la estación de Haedo no fue suficiente para llamar la atención de nadie.<br /><br />Desidia, negligencia, complicidad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-7822959766311310992009-07-07T23:59:22.045-03:002009-07-07T23:59:22.045-03:00Nene, te estás olvidando del otro Dani! Dani H!
Y ...Nene, te estás olvidando del otro Dani! Dani H!<br />Y lo que diría él, con su fanatismo por las restricciones presupuestarias, es exactamente lo que dice Elemaco. Los recursos no alcanzan para infinitos usos, por lo que no sólo se debe medir su eficiencia absoluta, sino también la relativa.<br />Y creo que ahí, como dice Ele, los subsidios al transporte hacen agua.El desquitadohttps://www.blogger.com/profile/13194553243230328068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-49023150474654653102009-07-07T23:04:19.582-03:002009-07-07T23:04:19.582-03:00Antes que nada, me parece evidente que estas cuest...Antes que nada, me parece evidente que estas cuestiones nada tienen que ver con el último resultado electoral, dado que el grueso de los votantes no tiene ni la más remota idea de lo que está pasando política y económicamente. El resultado electoral depende de otros factores. ¿De qué otra forma se explicaría que gane “alika alikate” (http://mundo-perverso.blogspot.com/2009/06/cuidado-con-esto.html)?. ¿Tiene un modelo (¿?) más atractivo?<br /><br />Con respecto al contenido del post, estoy bastante de acuerdo. Sin duda va en contra de cualquier estrategia de desarrollo esta política de subsidios empresariales desenfrenados. Más cuando el robo que realizan dichas empresas es obsceno. <br /><br />Ahora bien, me parece que tenemos un problema de desagregación. Hay varias cuestiones que se escapan al análisis cuantitativo. No siempre más es mejor: <br /><br />http://h.imagehost.org/0772/salud.jpg<br /><br />SaludosSeñorBhttps://www.blogger.com/profile/09864074125265704915noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-22823534506215857172009-07-07T20:27:20.579-03:002009-07-07T20:27:20.579-03:00Ele, hablando del regresivo sistema de subsidios a...Ele, hablando del regresivo sistema de subsidios al transporte, hoy en Página hay una buena nota a Schiavi, el reemplazante de James. Acá:<br /><br />http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-127847-2009-07-07.html<br /><br />Interesante. Dice que quiere cambiar el sistema: habla de la gran subsidio a la demanda en lugar de a la oferta. <br /><br />Dani K., uno de los tipos que ideó el Plan Jefes y Jefas, me dijo alguna vez que "peor que darle a alguien que no lo necesita, es no darle a alguien que sí lo necesita". <br /><br />Sería fantástico que funcione el modelito World Bank -si querés distribuir simplemente dale guita a la gente. Pero hay una realidad che! Vamos a ver si el Flaco Schiavi prueba algo. <br /><br />saludossel nenehttps://www.blogger.com/profile/02447708780989123314noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-52803924677785604552009-07-07T17:40:47.836-03:002009-07-07T17:40:47.836-03:00Me parece que los déficit en infraestructura en la...Me parece que los déficit en infraestructura en las últimas décadas no son por mala asignación de recursos, o si se quiere, esto es un ínfima parte del problema.<br /><br />El problema es que no hay mecanismos de crédito que se ocupen de eso a la escala que hay que ocuparse.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-27883453953255459492009-07-07T17:38:56.535-03:002009-07-07T17:38:56.535-03:00OK, trato hecho. pero recuerde, las sutilezas del ...OK, trato hecho. pero recuerde, las sutilezas del lenguaje hacen al contenido del mensaje. Espero el post sobre el empleo y tal vez eso pueda justificar de alguna manera los subsidios a la energía; no se olvide que los colectivos también usan combustible. Ojo, tampoco estoy de acuerdo en un 100% con la forma que se implementan los subsidios, pero só soy realista y sé que era lo que había y lo que se podía hacer. si algna vez le toca ser "funcio" lo va a entender: "lo bueno es enemigo de los posible"Yayahttps://www.blogger.com/profile/16126890531279115469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-30869950796266852182009-07-07T17:36:37.517-03:002009-07-07T17:36:37.517-03:00Elemaco, el "gasto" en infraestructura o...Elemaco, el "gasto" en infraestructura o la inversión en energía atómica se puede hacer con impuestos o los "ingresos normales"?<br /><br />Se pueden corregir los déficit de infraestructura corregir "asignando el gasto" eficientemente a partir de unos ingresos dados? Éstos me parece, sino pueden alcanzar para el mantenimiento adecuado, van a alcanzar para nueva infraestructura??otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-13429155818196948902009-07-07T16:46:50.812-03:002009-07-07T16:46:50.812-03:00Me parece que la cuestión también pasa por la poca...Me parece que la cuestión también pasa por la poca/nula capacidad de gestión/implementación de políticas que hay en el país. Terminamos siempre con seconds bests. Cuando hubo que dar subsidios al gas o a la electricidad lo hicieron urbi et orbe, recién el año pasado se dieron cuenta -y no se hasta que punto porque la caja no cerraba- que subsidiarle la luz a amalita no es muy progre.Lealtad Camporistahttps://www.blogger.com/profile/17043362731474335428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-9654043717366759442009-07-07T16:46:24.052-03:002009-07-07T16:46:24.052-03:00Nooo Yaya Noooo. no se equivoque. Si usted entendi...Nooo Yaya Noooo. no se equivoque. Si usted entendió que yo afirme que todo gasto público es ineficiente entonces debo esforzarme más porque no es lo que quise decir. Subsidiar combustible y energia es terriblemente ineficiente y regresivo y el problema con el subsidio al transporte es como se derrama a gente que no lo necesita.<br /><br />Si esa plata se hubiese usado realmente en inversión social, como p.e. salud, educacion, infraestructura social (vivienda, cloacas, gas natural, o incluso el tendido de rutas o ferrocarriles) aquó no habría post.<br /><br />Pero no, se les regalo a las empresas para que quemen nafta barata y a los ABC1 para que dejemos la calefa prendida y la compu bajando lost.<br /><br />Hagamos un trato, yo no hablo más de conciencia de clase (igual su incapacidad para captar la ironia sorprende) pero a cambio usted no habla de lo que significa "casi pleno empleo"...<br /><br /><br />...o si quiere hagalo, pero si pretende que yo le responda, no asuma que yo soy un "mamado" y no un tipo que le dedica el mismo tiempo y esfuerzo que usted (quizas más, quien sabe) a entender la realidad que nos rodea.<br /><br />(el debate sobre pleno empleo empleo lo dejamos para otro post. Creame que puedo justificar lo que digo, aunque estoy seguro de que en el fondo solo tenemos un problema de lenguaje)Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-58311034321144148752009-07-07T16:31:09.841-03:002009-07-07T16:31:09.841-03:00Convide lo que toma Ele. Empiezo por el final: no ...Convide lo que toma Ele. Empiezo por el final: no hable de conciencia de clase, los economistas no saben de eso, no haga como el payaso de Llach que habla de "economía marxiana" y no entiende ni jota. Además solo un mamado puede decir que hay casi pleno empleo...uyyy cómo no me dí cuenta que hay casi pleno empleo!!! Ah, le cuento que lo que Ud llama "gasto ineficiente" en otros países se llama "inversión social". Discúlpeme, a sus seguidores les encanta que diga lo que quieren oir, pero bajó bastante la calidad de sus posts (bien por la data que reúne, pero no alcanza)Yayahttps://www.blogger.com/profile/16126890531279115469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-5108641515809104902009-07-07T16:30:21.552-03:002009-07-07T16:30:21.552-03:00obviamente que es subjetivo, pero el simple hecho ...obviamente que es subjetivo, pero el simple hecho de que se haya hecho ese gasto y no otro revela las preferencias del estado y justamente ese es el objeto del post.<br /><br />Cuando tuvo que elegir, Cristina dijo "yo prefieron subsidiar el transporte (con todo lo que eso implica) a aumentar el gasto en infraestructura, a financiar un programa maternoinfantil, a ahorrarlo para epocas de malaria, a financiar una inversion en energia atómica, a dar una beca estudiantil en el interior profundo, etc, etc"<br /><br />Si el sesgo a favor de estos subsidios no fuera tan marcada, como para explicar el destino de 1 de cada 2 pesos que le dimos, aqui no habría post.Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-126755684553516122009-07-07T15:52:34.237-03:002009-07-07T15:52:34.237-03:00Pero elemaco, estamos entrando en un plano muy sub...Pero elemaco, estamos entrando en un plano muy subjetivo, puede que tenga razón, puede que no. Y es lógico que siempre se encuentre alguna alternativa supuestamente mejor. Pero si cada vez que tengo que gastar en algo, me pongo a pensar en las infinitas opciones que tengo, por ahi no termino haciendo nada. <br />Si me pone como alternativas subsidiar el transporte o pagar una deuda ilegítima, yo elijo la primera.<br />Si me pone como alternativas subsidiar la luz o mandar tropas a Iraq, prefiero la primera también.<br />Si me pone como alternativas darle el asiento a la viejita o a la rubia despampanante... yo elijo la viejita, usted????El Contrerahttps://www.blogger.com/profile/05770314835456785210noreply@blogger.com