tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post556970236197776405..comments2024-02-02T05:32:21.557-03:00Comments on Economista Serial Cronico: El tripode de los noventa!!Luciano Cohan (Elemaco)http://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comBlogger57125tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-63304367684233752642020-11-20T04:30:35.543-03:002020-11-20T04:30:35.543-03:00Me lei todo el texto esperando algo sobre el trípo...Me lei todo el texto esperando algo sobre el <a href="https://detripodes.com" rel="nofollow">trípode</a> a nivel tecnologico pero solo fue un titulo sobre la opinion plasmada. Interesante. SaludosAnonimushttps://www.blogger.com/profile/02770224060195399955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-42674304367812616812007-09-02T11:40:00.000-03:002007-09-02T11:40:00.000-03:00Bueno victoria, la " REL="nofollow">real academia ...Bueno victoria, la <A HREF="http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=improvisar&origen=RAE<br/>" REL="nofollow">real academia</A> parece darle la razón (aunque el corrector de word no lo quiera aceptar)<BR/><BR/>Al respecto debo decirle que no sera la primera ni la ultima falta de ortografia que encuentre, pero bueno, hago mi mejor esfuerzo...<A HREF="http://econserialcronico.blogspot.com/2006/11/un-sooooooool-un-sooool-para.html" REL="nofollow">lea esto</A>!<BR/><BR/>Ya que está por aca ¿Cual es su opinion sobre el debate que se esta teniendo?Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-70864560312246195102007-09-02T09:56:00.000-03:002007-09-02T09:56:00.000-03:00improvización....NO...!!!Se escribe IMPROVISACIÓNimprovización....NO...!!!<BR/>Se escribe IMPROVISACIÓNAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13339753144080393222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-56152047536394613572007-08-30T12:59:00.000-03:002007-08-30T12:59:00.000-03:00El post me parece por demás interesante, no leí to...El post me parece por demás interesante, no leí todos los comentarios, peor voy a entrar más seguido, muy bueno el blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-17757541857305148852007-08-30T08:20:00.000-03:002007-08-30T08:20:00.000-03:00Harry: Interesanchi, yo hasta ahora compraba (y re...Harry: Interesanchi, yo hasta ahora compraba (y repetia) la hipotesis del bache de las AFJP. Voy a buscar y leer el libro que recomienda. <BR/><BR/>Muchas graciass!!Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-60714502859594645412007-08-29T22:44:00.000-03:002007-08-29T22:44:00.000-03:00Ele,estoy llegando otra vez tarde a este debate. L...Ele,estoy llegando otra vez tarde a este debate. Leí todo tu comentario, por cierto interesantísimo, pero no alcancé a leer el resto. Solo puedo agregar en relación al punto 4) de la reforma previsional lo que de una manera muy clara expuso Fanelli ( fue profesor tuyo?) en " Estrategias para la reconstruccion monetaria y financiera de la Argentina" Siglo XXI- OSDE. <BR/>El desastre de la convertabilidad, usualmente se adjudica en mayor o menor grado a esta reforma. Sin em bargo la causalidad sería inversa: el gen maldito de la convertibilidad, el atraso cambiario, llevó al intento de revertirla por medio de devaluaciones fiscales. La mas gorda fue la disminución de los aportes patronales. Fanelli cuantifica esto de la siguiente manera: el sistema de seguridad social acumuló un deficit 94/01 de 39000 millones de pesos; las rebajas comentadas suman, para el mismo período 36200 millones; es decir: el deficit limpio del efecto "devaluacion fiscal" habría sumado 2850 millones, un valor claramente sustentable. <BR/>La situación actual del sistema confirmaría los resultados de Fanelli - antes de la última reforma aún- .<BR/><BR/>Saludos.<BR/><BR/>HarryElSucioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-20426545287171117052007-08-29T19:03:00.000-03:002007-08-29T19:03:00.000-03:00No conozco, en términos generales te puedo decir q...No conozco, en términos generales te puedo decir que lo que vos seguramente considerás "grandes éxitos" son del modelo 1, pero habrá que ver cómo funciona en concreto en cada país.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-6767511866272270862007-08-29T18:48:00.000-03:002007-08-29T18:48:00.000-03:00Oti: Me querés decir que no existe ningún país que...Oti: Me querés decir que no existe ningún país que este aplicando lo que llamás el modelo 2?<BR/>Porque lo interesante sería analizar las cifras, que bien o que mal le esta yendo, etc.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-6810697238238246012007-08-29T18:43:00.000-03:002007-08-29T18:43:00.000-03:00Disculpá, Elemaco que se está torciendo la discusi...Disculpá, Elemaco que se está torciendo la discusión hacia otras ramas, pero lo que plantea Escriba es interesante para discutir.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-4199556862795060812007-08-29T18:41:00.000-03:002007-08-29T18:41:00.000-03:00Te acordás Escriba "con la democracia se come, se ...Te acordás Escriba "con la democracia se come, se educa, se cura"? Te acordás? Ahora es peor.<BR/><BR/>Lo que hay que analizar, para saber si lo que decís es cierto o no, es la eficacia real del recubrimiento discursivo, en qué medida este favorece o no condiciones de transformación real. Si no las favorece, es cháchara. Se acabó la cuestión. La experiencia posterior a Alfonsín lo demuestra, no?<BR/> <BR/>No entiendo porqué razón las cosas serían distintas ahora? Cuál es el factor que ahora existe y antes no? Yo el único que veo es el problema mundial, y las perspectivas de crisis financieras sin resolución. Puede ser que esto ofrezca un flanco para algo que sea distinto a todo lo que conocimos y conocemos.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-53012345479394468562007-08-29T18:33:00.000-03:002007-08-29T18:33:00.000-03:00Quise decir la "vuelta de la Tablita bajo la forma...Quise decir la "vuelta de la Tablita bajo la forma de los '90".<BR/><BR/>La vuelta va a ser de la "convertibilidad bajo la forma que sea". Es anecdótico cómo se organiza el comienzo o un auge del modelo 1. Lo importante es que entiendas que la gestión de una crisis del modelo 1 (2002-2007) no te acerca a nada más que a eso. La ruptura no es por acercamientos ni gradualismo, es por capacidad de hacerla en las condiciones en que te encuentres. Si hubiera gradualismo, el kirchnerismo hubiera sido mucho más lógico en el '89, luego de Alfonsín, y no luego de Menem, De la Rúa, y Duhalde (su gran elector).<BR/><BR/>Y la pregunta a los obreros hoy, luego de 22 años.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-16395176194548957002007-08-29T18:25:00.000-03:002007-08-29T18:25:00.000-03:00Escriba, abonan el terreno para "volver" en el mom...Escriba, abonan el terreno para "volver" en el momento oportuno. Nadie hizo nada para evitar ese destino.<BR/><BR/>Para vos Alfonso entre '83 y '89 hizo algo para evitar la "vuelta" del "'90" bajo la forma de la Tablita? Ahora no estamos pasando algo parecido?<BR/><BR/>El gran "crecimiento económico" actual deja una economía todavía peor en términos sociales que lo menos malo de Alfonsín. Con el "estancamiento económico" de Alfonsín estábamos menos mal que ahora. Es o no así? Yo sé que vos insistís lo del "mejor gob. desde '83", pero no será que pensás así porque coinciden algunas cosas de este gob. con predilecciones "ideológicas" subjetivas tuyas?<BR/><BR/>Preguntale a los 100.000 obreros que manifestaban en la 9 de julio en '85-6 convocados por Ubaldini, o a sus descendientes qué prefieren. Aquella situación frente a la que protestaban (menos desocupación, 10-12% de pobreza, menos deterioro de la escuela pública, del hospital público, etc., etc.) u hoy (10% desoc, 26% pobreza, deterioro terrible de la infraestructura educativa y de salud, precarización laboral terrible, etc., etc.). Le echamos la culpa a los '90. Bien. Y también a Alfonsín que no evitó la década en la que "volvió el '90"?<BR/><BR/>Si "vuelve" el '90 a quién le echas la culpa?<BR/><BR/>Si hay algo que evitaría el relanzamiento de una Tablita o de una convertibilidad no son nuestros gobernantes sino los mismos problemas mundiales.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-77496428450307187762007-08-29T18:05:00.000-03:002007-08-29T18:05:00.000-03:00Escriba: En un principio estoy de acuerdo con casi...Escriba: En un principio estoy de acuerdo con casi todo lo que dijo, solo que considero que dividir el analisis SI es valido, de acuerdo a la circunstancia. <BR/><BR/>Usted me habla de politica. Ahi hago agua, y de un vistazo suena mas que muy sensato todo lo que usted dice. Yo no estoy hablando de eso, estoy hablando de burda y simple economia.<BR/><BR/>¿Es igual o es radicalmente distinto el "modelo" de hoy de el de los noventa?<BR/><BR/>Porque sino ¿Que es lo que se critica? Una cosa vacia y abstracta que se llama los "noventa" donde se meten las tres patas que mencione en una sola bolsa y se las juzga todas juntas aunque sean cosas distintas.<BR/><BR/>¿Y porque son distintas? Porque como bien dice, la Argentina fue excepcional. Cada pais encaro el proceso de reformas de una manera distinta.<BR/><BR/>El debate que trate de armar, en definitiva, esta en eso que me concede...<BR/><BR/>"Porque resulta que si bien el modelo 90s y el modelo k no están tan lejos (concedo)..."Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-41876153270599336272007-08-29T18:04:00.000-03:002007-08-29T18:04:00.000-03:00"Creo que en la historia del país hubo y hay solo ..."Creo que en la historia del país hubo y hay solo 2 modelos", así empecé la línea de análisis esta.<BR/><BR/>No dije "Creo que en la historia del mundo hubo y hay ..."<BR/><BR/>También dije que "La historia argentina es la mayor parte del tiempo el predominio del modelo 1 y la gestión de su crisis que no es nada más ni nada menos que el pueblo del país absorba las consecuencias esperando la oportunidad de la recomposición.<BR/>La otra parte del tiempo (más pequeña) es el predominio del modelo 2".<BR/><BR/>Es obvio que cuando predomina 1 no hay ejemplos de 2, no pueden coexistir.<BR/><BR/>Lo que sí te digo es que hay un predominio muy marcado del modelo 1 a nivel mundial. No conozco los detalles en cada país.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-43982826099325984092007-08-29T17:43:00.000-03:002007-08-29T17:43:00.000-03:00No me contestó OTI sobre en qué país esta funciona...No me contestó OTI sobre en qué país esta funcionando hoy en día el modelo 2.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-73360729688293135222007-08-29T17:32:00.000-03:002007-08-29T17:32:00.000-03:00Estimado: Llego tarde y no leo los comments porque...Estimado: <BR/>Llego tarde y no leo los comments porque es too much. <BR/>No le digo que me caliento un poco, pero por más aclaración de las pelotitas....<BR/>Le digo: ¿y?<BR/>Ya sabemos que no hay un modelo de largo plazo, ok. Pero no hay que parcelar todo como Ud. lo hace.<BR/>Le digo:<BR/>a) La corrupción de las privatizaciones no era ajena al modelo, era inherente a él por varias razones: la falta de controles, el hecho de vender las empresas a empresas de determinado país (España, sobre todo), la participación de los grupos económicos que luego se desprendieron de las empresas, la toma de bonos de la deuda para el pago, los despidos masivos.<BR/>b) Argentina está a la vanguardia de los discursos anti FMI porque aquí -no se lo tengo que decir- hubo una crisis que en términos de PIB sólo es comparable a lo que pasa en una guerra. Le recuerdo además que no es sólo que aquí tenemos un discurso anti-FMI. Prácticamente Argentina solita se volteó dos capos del organismo con sede en Washington.<BR/>c) El discurso anti 90s puede ser "bruto" pero sirve para algo: para desacreditar el modelo neoliberal. Porque el modelo neoliberal, como se aplicó acá -compare si quiere- no se aplico casi en ningún lado. Tuvimos casi 19 por ciento de desocupación abierta, estimado, piénselo. Lo que el discurso anti 90s + política de corto plazo te da es la posibilidad de tener un margen de maniobra para al menos tratar de hacer una "propia". <BR/>Porque resulta que si bien el modelo 90s y el modelo k no están tan lejos (concedo) resulta que encima las consultoras de la city, los organismos internacionales, etc, nos piden que vol-va-mos al de los 90. <BR/>¿Entonces, sirve o no el discurso anti?<BR/><BR/>Otra: ¿sabe para quién sirve? Para los que vengan después de K. Que van a poder hacer las cosas mejor sin necesidad de exagerar en el discurso (creo). <BR/>Perdón lo largo es todo "en el buen sentido".<BR/>AbrazoNicolás Tereschuk (Escriba)https://www.blogger.com/profile/05901217024088998735noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-57237451574208758262007-08-29T17:27:00.000-03:002007-08-29T17:27:00.000-03:00Elemaco, se puede participar opinando y también le...Elemaco, se puede participar opinando y también leyendo, o vos solo priorizas lo primero? Yo, por mi parte, aunque no lo creas, leo mucho más de lo que opino, no solo en tu blog. A los que te joden con eso del "efecto oti" se les puede decir que las veces que hubo muchos comentarios fue en función de una discusión que se abrió a partir de tus planteos, y esa discusión sigue un hilo conductor. ¿Qué importancia tiene que, a veces, la cantidad de comentarios sean concentrados o diversos? Lo importante es que se llegue a cierta profundidad, bienvenida sea si es por vía de la concentración o diversificación. A veces será por una, a veces por otra. Yo encontré en tu blog ejemplos de las dos. Así que no vale la pena perseguirse por eso.<BR/><BR/>Entonces, ahora le contesto a Mariano.<BR/><BR/>La condición del modelo 2 es esa, debe existir un patrón de distribución que promueve un perfil productivo de determinadas características que satisfagan a la demanda de las mayorías sociales. Si no se verifica esa condición no hay tal modelo. No es que es un "camino" o una "dirección", no. Si no se da eso no hay tal modelo 2. Será el 1 en cualquiera de sus etapas.<BR/><BR/>Lo que esconde tu pregunta, lo que está implícito es que vos querrías que esas condiciones te las dé el mismo funcionamiento económico. Y el supuesto que esconde mi análisis es que esas condiciones no pertenecen a la competencia de la esfera económica sino a la capacidad de conducción de una sociedad.<BR/><BR/>El modelo en cualquier etapa de su desarrollo jamás va a producir el modelo 2. Solo éste se va a producir por una ruptura.<BR/><BR/>Cuando se dan esas rupturas en la historia generalmente se crean nuevas clases sociales y se amplían las existentes.<BR/><BR/>Por ejemplo, los efectos de funcionamiento del modelo 2 aumentan sustancialmente el N° de pequeños y medianos capitalistas, comerciantes y obreros. Generalmente los desafíos del nuevo modelo no se resuelven con la mentalidad de los antiguos agentes económicos, sino que se crean nuevos agentes para responder a esos nuevos desafíos.<BR/><BR/>La respuesta a tu pregunta, Mariano, se desprende de este análisis. Y te la resumo así: no puede existir un modelo 2 puesto que no se vderifican las cualidades de conducción política de la sociedad necesarias para que exista. Cuando eso se verifique, seguramente tendrá grandes chances de existir. Mientras seguirá el reinado del modelo 1 bajo toda su maraña de apariencias "progresistas", "liberales", etc.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-61688294227794212752007-08-29T16:49:00.000-03:002007-08-29T16:49:00.000-03:00No se chive Oti, no se chive!Sus comentarios son s...No se chive Oti, no se chive!<BR/><BR/>Sus comentarios son siempre bienvenidos. ¿Que seria de un blog sin sus comentaristas? Nada!<BR/><BR/>Pero ocho comentarios al hilo resultan desprolijos y vuelven la discusion medio frenetica. Y sobre todo, espanta al tipo que quiere participar pero ve que hay 40 comments. ¿Sabe lo que es hacerle el Catch Up a 40 Comments?<BR/><BR/>Ademas despues me joden. Llego a los 50 comments y me dicen "Bah!! es el efecto OTI"<BR/><BR/>Arme todo junto en uno solo. Si es largo es largo, el que quiere lo lee el que no lo saltea. y sobre todo, no se ofenda, que aca somo' todo amigo' somo!!Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-1921303592855262272007-08-29T16:43:00.000-03:002007-08-29T16:43:00.000-03:00Mariano, te contesto cuando tenga la respuesta de ...Mariano, te contesto cuando tenga la respuesta de Elemaco, no quiero molestar al dueño del blog.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-89380408459639437302007-08-29T16:41:00.000-03:002007-08-29T16:41:00.000-03:00No se por qué decís que es SPAM?Cuando comento tod...No se por qué decís que es SPAM?<BR/><BR/>Cuando comento todo junto se quejan de demasiadoooo largooo.<BR/><BR/>Si te molestan las dos cosas. No te molesto más ni a vos, ni a los demás, y listo.<BR/><BR/>Yo pensé que este tipo de debates y discusiones era interesante para los que se metan a leer. Si pensás que no es así, te pido disculpas y no volverá a ocurrir, y acá nos despedimos. Saludos.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-85295555438580164732007-08-29T16:38:00.000-03:002007-08-29T16:38:00.000-03:00Me gustaría ver un ejemplo de modelo 2 de la actua...Me gustaría ver un ejemplo de modelo 2 de la actualidad en algùn lugar del mundo. Para poder estudiarlo. <BR/>Y no estoy de acuerdo con que la retroalimentación del mercado interno sea necesariamente la consecuencia del modelo 2.<BR/>Si los dueños de todas las fábricas nos ponemos de acuerdo en tener los sueldos bajos, total con lo que fabricamos nos alcanza para vivir bien, no hay derrame, ni distribución, ni siquiera pleno empleo inherente al modelo.<BR/>Pero repito, quiero estudiar un ejemplo modelo 2007.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-47707706836439203562007-08-29T16:37:00.000-03:002007-08-29T16:37:00.000-03:00Elemaco, no. Los '30 fue la culminación colapsada ...Elemaco, no. Los '30 fue la culminación colapsada de un período previo de gran "globalización". Con los medios técnicos que te dan información al instante como ahora, probablemente hubieran sido más fanáticos pro globalización que ahora.<BR/><BR/>Los '30 en Europa y USA fueron mecanismos defensivos y adaptativos a la crisis del modelo de "libre comercio global" previo. No fueron los detonantes de la crisis, fue la respuesta refleja a ella.<BR/><BR/>El crac de wall street en 1929 fue luego de una década ("años locos dorados" de 1920) de auge desenfrenado de la especulación, etc, burbujas de todo tipo, etc.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-16111877839146508032007-08-29T16:29:00.002-03:002007-08-29T16:29:00.002-03:00OTI!! BASTA CON EL SPAM!!!! COMMENTE TODO JUNTO!!!...OTI!! BASTA CON EL SPAM!!!! COMMENTE TODO JUNTO!!! <BR/><BR/>HAY CODIGOS, LOCO!Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-43305377791423269952007-08-29T16:29:00.001-03:002007-08-29T16:29:00.001-03:00Si organizás en función de 1 no podés llegar a lo ...Si organizás en función de 1 no podés llegar a lo que llegarías con 2. Y si organizas en función de 2, no podés "gozar" de los "valores" que gozarías con 1.<BR/><BR/>Acá no hay zona gris, ni nada por el estilo. To be or not to be. This is de cuestion. A medida que profundizás en 1 cada vez más lejos estás de 2 en cuanto a efectos, y, posiblemente viceversa.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-10905377443748385502007-08-29T16:29:00.000-03:002007-08-29T16:29:00.000-03:00Bueno Oti! Veo que puso tercera! Cinco comments se...Bueno Oti! Veo que puso tercera! <B>Cinco comments seguidos</B>. Vamos varon! haga todo junto en uno!!! insisto, los demas no tienen la culpa!<BR/><BR/>meto un mini bocadito y me retiro que tengo los dedos de mi jefe sobre la yugular!<BR/><BR/>A diferencia de los 30, my friend, hoy el mundo se esta abriendo. En los 30 estaba de moda el "empobrecer al vecino" y el exito de la URSS en salvarde de la Depresion mundial volvio al modelo la "niña bonita". Todos cerraban, planificaban, devaluaciones competitivas, mercados protegidos, 0 movimiento de capitales, globalizacion -1<BR/><BR/>Hoy todos abren y se integran.Luciano Cohan (Elemaco)https://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.com