tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post6403607422819124018..comments2024-02-02T05:32:21.557-03:00Comments on Economista Serial Cronico: ¡Eppur si muove!Luciano Cohan (Elemaco)http://www.blogger.com/profile/00785409319809941367noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-39114493565342827752011-11-08T13:50:45.502-03:002011-11-08T13:50:45.502-03:00como presentás este excelente post en revivial com...como presentás este excelente post en revivial como ringo:<br />por apurarte pagáste mucho más que 25% por tu deptocansarnosohttps://www.blogger.com/profile/13723424090897050967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-49082910454582368122008-05-02T21:02:00.000-03:002008-05-02T21:02:00.000-03:00Elemaco: Muy buena! y nos encantó que incluyera a ...Elemaco: Muy buena! y nos encantó que incluyera a Arquímedes en el relato!Ulschmidthttps://www.blogger.com/profile/15685121894014231379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-59278512085493668732008-05-02T17:25:00.000-03:002008-05-02T17:25:00.000-03:00Elemaco, debo visitar más a menudo su blog. Cada t...Elemaco, debo visitar más a menudo su blog. Cada tanto Ud. coloca una entrada que resume muy bien un análisis profundo y un diagnóstico. Esta es una de ellas; debo agregar, con los necesarios aportes de Oti, Musgrave y en el plano político, del Escriba (no le copiaré este post también porque sería alevoso, pero si lo linkearé a mi blog).<BR/>Igualmente, insisto en mi observación: Ud. "incorpora" los errores, especialmente los errores de omisión, del gobierno para confeccionar intelectualmente un "modelo" a simple vista absurdo. Como dirían los yanquis, crea un "hombre de paja" teórico.<BR/>Sigo pensando que todavía falta un análisis teórico - más profundo que los superficiales de Stiglitz y Rodrik - de las características del modelo que que se puso en práctica en Argentina a partir del 2002. No para defenderlo, eso sería trivial, sino para entenderlo y percibir sus limitaciones intrínsecas, MÁS ALLÁ DE LOS ERRORES DE IMPLEMENTACIÓN que Ud. entre otros señala.<BR/>Saludos,<BR/>AbelAbel B.https://www.blogger.com/profile/14244833924639866408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-48517707096038817632008-05-01T16:55:00.000-03:002008-05-01T16:55:00.000-03:00En cuanto a que los argumentos económicos del gobi...En cuanto a que los argumentos económicos del gobierno son tan válidos como los de la "academia" desconfiaría. Una persona que dice que quiere "ilimitar el consumo", no puede decirse que habla con fundamentos económicos. Si es que existe un modelo de mediano plazo, es uno traído de los pelos y agotadísimo. <BR/>Coincido en el punto en que llamar ortodoxo a todo aquel que esté en contra de exacerbar la demanda continuamente, no es para nada productivo y genera antagonismo como el ficticio conflicto que se planteó (no quiero decir desde qué sector) campo vs. ciudad.<BR/>Y si todavía hay dudas de la seriedad del modelo... viajen en un tren bala desde Rosario a Buenos Aires pagando el doble que en avión, y después viajen en la línea sur desde Viedma a Bariloche. Después de esto hablamos.<BR/>Saludos, excelente post.Élhttps://www.blogger.com/profile/06682115595210963429noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-23239847852769282132008-05-01T09:34:00.000-03:002008-05-01T09:34:00.000-03:00Ele, su post es muy bueno y la verdad q plantea de...Ele, su post es muy bueno y la verdad q plantea de forma diferente algo que me viene rondando en la cabeza últimamente. <BR/>Este gobierno cebò la demanda a partir de una serie de medidas redistributivas, aumento de salarios y jubilaciones, subsidios, etc, financiada con ingresos genuinos, les gusten o no a muchos los impuestos que utilizó.<BR/>Dicha presión de demanda, tuvo su correlato en el mercado de trabajo, logrando bajar la tasa de desempleo y además subiendo la media salarial.<BR/>Su análisis plantea que aún que se financien genuinamente, esta politica enfrenta un límite por el lado de la oferta. Quienes generan la oferta, en su mayorìa, serían quienes financian esta política, y por lo tanto lo hacen a desgano y obviamente no invierten lo que invertirían con otro "clima de negocios", y luego la oferta se queda corta. <BR/>Entonces Elemaco las politicas redistributivas no son aplicables en este sistema? Y recuerde la tapa de Barcelona "la distribución ya se hizo...."?<BR/>Bajo este sistema solo nos queda esperar que sea via aumento de la productividad que mejore la situación de aquellos a quien usted plantea la crisis por venir más lastimará?Musgravehttps://www.blogger.com/profile/11955785940005544027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-9356807352894441452008-04-30T16:31:00.000-03:002008-04-30T16:31:00.000-03:00Oti, lo que ud dice es completamente válido. Pero ...Oti, lo que ud dice es completamente válido. Pero no vamos a hacer aquí un debate sobre metodología de las ciencias (aunque sería de lo más interesante). Sólo digamos que se opina que el gobierno la puede estar pifiando con su análisis. En todo caso esa es mi opinión (no sé por que me habla a mi cuando el que escribió el post fue Elemaco).<BR/><BR/>Su última frase es más que cierta. No hay nada que decir, salvo que si uno honestamente ve mal el diagnóstico y que eso puede hacer muy mal al paciente, lo dice. Nada más.<BR/><BR/>Gualra... los "acuerdos" volaron por el aire por que con la demanda creciendo hay n+1 incentivos a no cumplirlos. Habrá que buscar otro camino o seguir apelando a la sensibilidad del capital.Genericohttps://www.blogger.com/profile/08823101182002086015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-91941091016677579702008-04-30T16:10:00.000-03:002008-04-30T16:10:00.000-03:00"...sino el tipo que acaba de salir de la pobreza,..."...sino el tipo que acaba de salir de la pobreza, ese que acaba de entrar fruto de 5 años de 9%. Para el 25% que todavía quedo afuera, bueh, que dios se apiade de sus almas."<BR/><BR/><BR/>No nos olvidemos de que nos estamos manejando con estadísticas: por más que un tipo alcance con promedios cierto estrato de pobreza que lo deja mejor que otro, eso no significa que va a pasar menos necesidades (hambre, vestido, calzado, vivienda, etc)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-28440594167523944152008-04-30T15:47:00.000-03:002008-04-30T15:47:00.000-03:00Elemaco, excelente post, como casi siempre. Anonim...Elemaco, excelente post, como casi siempre. <BR/><BR/>Anonimo de la 7:30. No creo que de apoco se halla de revelado el perfil de este gobierno. Estuvo claro desde siempre quien era K. Para mi es lastima que muchos economistas -entre ellos el gran elemaco- se hallan dejado enganiar por este mamarracho. <BR/><BR/>Mire, aca es facil, un tipo que te propone cosas raras, aun si son optimas en un contexto especifico, desconfiale. Es un pais sin contrapesos. Si maniana viene con cosas mas raras, no lo para nadie. <BR/><BR/>PhDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-63293694595412859662008-04-30T15:46:00.000-03:002008-04-30T15:46:00.000-03:00Anónimo 10:31, lo que provee la historia es econom...Anónimo 10:31, lo que provee la historia es economía aplicada de acuerdo a diversos sistemas y métodos. No es proposiciones de las distintas vertientes de la "ciencia" académica experimentadas en la realidad.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-33364363717817093042008-04-30T15:41:00.000-03:002008-04-30T15:41:00.000-03:00Gualra, No me referia a los productores, sino al c...Gualra, <BR/><BR/>No me referia a los productores, sino al comercio, que es quien impacta (junto con servicios) en mayor cantidad en la inflacion que percibe la mayoria de la poblacion.<BR/>En cuanto a los productores, en el caso de los rurales, dudo que tengan gran capacidad de remarcacion dado que sus precios son en general internacionales (en un mundo sin barreras comerciales, claro esta)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-87158010862721791522008-04-30T15:23:00.000-03:002008-04-30T15:23:00.000-03:00Me parece que se están mezclando dos cosas. Qué lo...Me parece que se están mezclando dos cosas. Qué los productores remarquen no quiere decir que no existan márgen para aumentar la capacidad. En mi opinión aca yerran quienes piensan que la tasa natural es un atractor hacia el cual el sistema tienden o simplemente insensible ante los cambios del producto efectivo. Asumir esto equivale, entre otras cosas, desconocer que nuestros abuelos provienen de Europa o que el desempleo elevado no tiene efectos nocivos sobre la cálidad de los laburantes.<BR/><BR/><BR/>Ahora bien, esto a su vez tampoco implica que una suba en la demanda no tenga impacto sobre los precios, y aca se equivoca feo el gobierno, porque está clarisimo que Moreno no controla nada. Por cierto, alguien sabe qué pasó con los controles-acuerdos de precios?<BR/><BR/>GualraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-6920970952495109452008-04-30T14:31:00.000-03:002008-04-30T14:31:00.000-03:00Ele, brillante. Oti, me parece que no es la academ...Ele, brillante. <BR/>Oti, me parece que no es la academia versus el gobierno/la politica; en un pais como la Argentina creo que la historia te provee del laboratorio mas irrefutable que existe.<BR/>O me vas a decir que no estamos yendo hacia una espiral inflacionaria?<BR/>Anda a cualquier comercio minorista y pregunta cada cuanto remarcan los precios...weekly en el mejor de los casos<BR/>Como Manolito....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-22791687078024649252008-04-30T13:41:00.000-03:002008-04-30T13:41:00.000-03:00Elemaco, Genérico, la "ciencia" académica de la ec...Elemaco, Genérico, la "ciencia" académica de la economía en casi nada se diferencia de la "ciencia" económica aplicada por el gobierno, desde el punto de vista de la validación.<BR/><BR/>Simplemente, la academia económica usa unos axiomas y teoremas y el gob. otros. Y nadie puede decir "estoy libre de riesgos en el diagnóstico".<BR/><BR/>Lo que juega a favor de la "academia económica" es que jamás pero jamás sus proposiciones se aplicarán puras en la práctica. Por lo tanto siempre tendrá la excusa y justificación de que los malos resultados son por "degeneraciones" o cosas extrañas, producto de los malos manejos de los gobiernos.<BR/><BR/>Elemaco, tus intentos con las analogias de la ciencia física no conmueven en lo más mínimo lo que acabo de decir. Esas analogías para nada son validantes. La ciencia tiene parámetros muy rigurosos para la validación por analogía. No es para nada el caso que mencionás. En el contexto tuyo son algo así como simples metáforas.<BR/><BR/>¿De quién es el verdadero riesgo de diagnosticar mal, de la academia económica o del gobierno? Sin duda que la academia tiene la ventaja de ser irrefutables sus argumentos, mientras que el gobierno puede estrellarse.<BR/><BR/>Pero tal cosa (que el gobierno se estrelle) nada nos va a decir acerca de la veracidad de lo que proponía la academia o ciertas versiones de la academia.<BR/><BR/>Entonces la pregunta, ¿Cuál es el riesgo de un diagnostico equivocado? ¿Cuáles las contraindicaciones si el medicamento está mal recetado? valen para todos, en cambio, el riesgo para uno solo (el gobierno).otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-59574974583604410332008-04-30T12:03:00.000-03:002008-04-30T12:03:00.000-03:00Escriba, pero justamente... hace tiempo que pedimo...Escriba, pero justamente... hace tiempo que pedimos una "opción" en el medio. Ahora, si toda opción del medio que busca evitar justamente lo que ud dice es tildada de ajuste ortodoxo, estamos en problemas. Es como reconocer un problema y luego atarse de manos por que cualquier opción es peor. No me cierra.<BR/><BR/>Algo, que evite que la cosa se vaya de madre y salgamos con un super ajuste... eso sería lo fatal. Eso, es lo que deberíamos evitar.<BR/><BR/>Y evidentemente el problema no esta en la política. O si, pero ahí también estará (o no) la solución.<BR/><BR/>Ahora bien, nadie niega el shock de precios internacionales. Sólo decimos que en Arg eso solo no explica el incremento en los precios.Genericohttps://www.blogger.com/profile/08823101182002086015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-74738023332460417242008-04-30T11:30:00.000-03:002008-04-30T11:30:00.000-03:00Es una lastima que de a poco se fue revelando el p...Es una lastima que de a poco se fue revelando el perfil de este gobierno de esta manera...<BR/><BR/>muy tristeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-80628668164844731382008-04-30T10:43:00.000-03:002008-04-30T10:43:00.000-03:00Querido:No creo que sea Moreno o Broda lo que esta...Querido:<BR/>No creo que sea Moreno o Broda lo que estamos discutiendo acá. Creo que hay un montón de opciones en el medio y que esas sí las determina la política. De hecho el modelo, tal como está, lo determinó la política, con sus aciertos y errores. <BR/>Fracasar también puede ser fatal con un ajuste ortodoxo (alla López Murphy 2001) que no creo tampoco que Ud. quiera. Dicho igual, también será fracaso un ajuste ortodoxo que deje para muy-más-adelante la posibilidad de llevar alimentos a todos. <BR/>Creo que es imprescindible tener en cuenta el contexto internacional actual de alza de alimentos, que un posible pacto social está en condiciones de asegurar alimentos para todos y que eso se define vía la política. <BR/>Hay estudisos del desarrollo que dicen que uno de los problemas en nuestros países es la falta de cooperación público-privado. Y es verdad. Claro que a mi esa cooperación público-privado me gustaría de un sesgo (juntas reguladoras, miti argento, qué se yo, sentémonos todos, pero en un marco en el que no esté todo pre-definido de ante mano) y a otros de otra. <BR/>Creo que no hay que renegar de la política porque es como renegar contra "el sol sale por el Este". Y que no hay que renegar de que los factores de poder también juegan en la economía, porque son reglas tan fuertes como las que usted menciona. <BR/>Fíjese que en Estados Unidos funciona el mercado y las leyes económicas y nadie las cuestiona, pero también hay leyes antitrust que le pondrían los pelos de punta a más de cuatro empresarios. Aquí, algunos sectores, solo quieren las leyes de mercado sin un Estado que regule o defina nada porque todo eso es considerado leyendas o socialismo. <BR/>Fracasar es lo único que no se puede hacer, sí. Pero eso es una ley general de la política que no dice mucho. Corre para Hitler y el gobierno de Noruega. <BR/>Abrazo<BR/><BR/>PD: Los temores sobre que todo-puede-ir-peor-con-Coca-Cola los tenemos todos (los bienintencionados). Pero no olvidemos que en el medio hay quienes solo quieren "un gran fracaso".Nicolás Tereschuk (Escriba)https://www.blogger.com/profile/05901217024088998735noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-25680955159557475162008-04-30T09:42:00.000-03:002008-04-30T09:42:00.000-03:00selenteselenteayjbloghttps://www.blogger.com/profile/07843952364014187129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-63092058033788119602008-04-30T08:44:00.000-03:002008-04-30T08:44:00.000-03:00Muy buen post. Excelente.Muy buen post. Excelente.El del 0.33%https://www.blogger.com/profile/09375277869101716293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34228170.post-78241345527183667752008-04-30T08:20:00.000-03:002008-04-30T08:20:00.000-03:00Brrr, Elemaco. La última frase te deja muerto de m...Brrr, Elemaco. La última frase te deja muerto de miedo.<BR/><BR/>Muy buen post, para no variar :-)Ana C.https://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.com