martes, octubre 21, 2008

10 stocks

Nomina de stocks consumidos durante los 5 años de gestión K que, en parte, logran explicar el único y fenomenal periodo de crecimiento entre el tercer trimestre de 2002 y el segundo trimestre de 2008.

1) Stock de capacidad de producción disponible energía eléctrica y extracción petróleo y gas.

2) Stock de credibilidad en la moneda nacional.

3) Plazo de gracia obtenido con el default de la deuda pública y su posterior renegociación.

4) Stock de mano de obra disponible luego de la mayor crisis económica en Argentina

5) Stock de enemigos (iglesia, militares, FMI, EE.UU., oligarcas, especuladores, Etc)

6) Stock de capacidad productiva industrial ociosa.

7) Retraso en los precios relativos

8) Cambio en los términos de intercambio, desde su piso en 2000 a su pico en 2008.

9) Stock de ganado vacuno

y el flamante...

10) Stock de ahorro previsional.

¿Me olvido de algo?

67 comentarios:

Abuelo Económico dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Abuelo Económico dijo...

trigo, leche, maíz, y se puede seguir...

Pero, lo importante: acabado el stock de ahorro previsional, cuál sigue? Depósitos??? uhh... no sé, pero quedan pocos stocks, estoy pensando otros...

Coki dijo...

No sé cómo incorporarlo como stock, pero podría ser "stock de renta agropecuaria extraordinaria" (o sea, las retenciones).
No entra en 8), porque ahí podrían ir los impuestos "normales".

Mi respuesta a la pregunta del Abuelo es que lo que se viene es el stock de reservas internacionales.

El del 0.33% dijo...

El consumo más acentuado es que consumió el stock de paciencia.

Abuelo Económico dijo...

Coki, las reservas ya son de Kirchner, siempre lo fueron.

Tincho dijo...

Estaba por agregar lo mismo que Coki, las reservas fueron usadas y las pueden volver a usar. Tal vez hacen esta nueva reforma porque la situacion externa no les permite manotear las reservas nuevamente.

Nicolas dijo...

Se viene estatizando por un sueño

Larry dijo...

Viste que la mayor parte de esos stock se generaron por el colapso económico de los 90...?

Que es peor?, generar esos stock.... o aprovecharlos a tu favor.....

La respuesta es obvia, no?

il postino dijo...

0,33%

me sacaste las palabras de mi boca!!! Esta gente logrò agotar mi paciencia como creo nunca antes desde que soy adulto.

NUNCA, pero nunca vi una mezcla tan perfecta de ignorancia con capacidad para la destrucción.

El Contrera dijo...

aaa bueee il postinooooo, a vos parece que te consumieron el stock de memoria.
Sería bueno consumir también el stock de egoísmo y de intolerancia.

El Contrera dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
escriba dijo...

¿Qué pasa con la muchachada? ¿Se han enojado grosso?
¿El stock d eahorro previsional no venía bajando por obra y gracia de las AFJP?
Además todo esto va a salir por una Ley del Congreso. ¿O cambiamos el sistema... político?
Esperen que baje la espuma. A ver si después no se terminan haciendo kirchneristas como Lindahl.
Un abrazo estatizante

Anónimo dijo...

OJO al Piojo: Los enemigos son un flow, no un stock.

SG

Anónimo dijo...

Esto es Peronismo clasico, mal que le pese a gerchunofff.

Say (No More) dijo...

Varias cosas para comentar.
Primero, creo que hay que diferenciar la cuestión política de la cuestión de Economía Política. Es decir, si la nacionalización de las AFJP es un objetivo político, eso no está ni bien ni mal. Pero, además, si esto se logra mediante un proceso democrático (vía congreso) la cuestión no es discutible (igual que no es discutible la derogación de la 125).
Ahora, lo que es cierto es que hasta el momento nadie conoce el contenido de esta ley y, por tanto, todo lo que podamos decir (y esto va para Elemaco) son puros prejuicios. Entiendo que en buena medida fundados sobre la historia de este gobierno. Sin embargo, deberíamos ser más prudentes. ¿Qué harías vos Elemaco en un contexto de crisis financiera internacional que te pega en los fonos previsionales? Y, ojo, a no confundir. Es verdad que la mayor parte de estos fondos son bonos públicos. Pero esto no es un argumento en contra de la nacionalización, puesto que esta última lo que logra es que el Estado tenga la potestad de no adjudicar la pérdida de capital asociada al deterioro de esos bonos a los fondos previsionales, cosa que las AFJP ya estaban haciendo.

moiemem dijo...

Ele,

Llego tarde al comment del post anterior. Pero no quiero dejar de contarte, ayudado por el anonimato, que con 27 años y un nivel de vida que no tiene (ni parecido) el 99% de mi hermanos argentinos desde hace 8 meses me siento igual. Con todas las posibilidades acá, estoy para irme y ser naides arafue...
Saludos.

Coki dijo...

Me encanta que no importa lo corrupta, absurda y/o ridícula que sea una medida del gobierno, siempre encontrará defensores justificándola.

El día que salgan con una metralleta a matar gente y robar sus billeteras van a decir que un gran porcentaje eran golpistas / neoliberales y agregarán "ah! cuando Alejandro Magno lo hizo bien que te callaste la boca".

Rodrigo dijo...

Muy buen post!

El comentario de Larry no tiene respuesta aún, ya que hay que esperar que la Presi termine su mandato.

Cuando la nube de langostas termine la tarea, veremos.

Elemaco dijo...

larry sigue maravillado con el presente porque "ayayay podriamos estar en los noventa muajajajaj"...

se conforma con poco

Anónimo dijo...

Blogger Say (No More) dijo...

"Es decir, si la nacionalización de las AFJP es un objetivo político, eso no está ni bien ni mal. Pero, además, si esto se logra mediante un proceso democrático (vía congreso) la cuestión no es discutible"

La cuestión es totalmente discutible y de hecho ilegal...te faltó tomar en cuenta el derecho a la propiedad privada...Y si está mal. Creo que cada vez nos vamos animando a participar más de la vida política de nuestro país y sería bueno exacerbar el reclamo por nuestros derechos, mandemos mas de un millon de demandas iguales vamos a ver qué pasa....

chubutense dijo...

Nadie hizo tanto escándalo con la propiedad privada y la libertad de elección cuando manotearon nuestros aportes a reparto para repartirselos a los delincuentes de las AFJP para los jueguen a la timba.

De los afiliados a las AFJP aporta menos de la mitas. De los jubilados por AFJP a unos cuantos ya los banca el estado.

Por mi, más que nacionalizar habría que reabrir la opción, pero con una ley muy clara que diga que el estado nunca, pero nunca por nada de nada va a poner un solo peso por aquellas personas que eligen capitalización. Que revienten en su timba.

Anónimo dijo...

Si seguimos sin hacer escandolo van a seguir fu fuy fucky fucky fuy con nuestros orificios por unos cuantos siglos más...cada pueblo tiene el gobierno que se merece...o en Francia podría pasar lo mismo...lo cierto es y más allá de cualquier modelo es que somos una manga de prostitutas...y recordar que el primero que empezó a manotear los fondos de retiro fue Juan Domingo....

chacall dijo...

Adhiero a lo que dice chubutense... y le agregaría... "nunca pero nunca ningún gobierno que esté a cargo del ejecutivo en la república argentina, ni ninguna de sus instituciones, obligarán a este sistema a invertir el 80% de sus fondos en activos de países bananeros"

saludos!

Kaloma dijo...

Debatir si corresponde un modelo privado o publico es irrelevante cuando los fondos terminan en la misma bolsa (con pequeños ajustes para q no se note...)
Debatir una posicion politica y/o ideologica es igual de irrelevante cuando esos fondos se utilizan independientemente de aquellas razones o ideas, y terminan desfinanciando al sistema, esto es, al futuro jubilado.
Los administradores fallan, controlando lo privado, gestionando lo publico, mientras seguimos debatiendo algo q no existe para nuestros representantes......pero si son nuestros representantes, entonces, si y solo si no existe para nosotros. Mas facil, nosotros votamos la democracia q alimentaba y educaba, nosotros votamos la ferrari, la pizza y el champu, nosotros votamos el travestismo de la alianza y chupete, nosotros votamos, tal vez, con sentido ecologico, a la pinguinera, lo unico coherente de todos estos votos, es q todos operaron igual, de espaldas a la sociedad, velando sus intereses.
No importa q sistema es mas justo y logico, simplemente lo hacen ahora xq un bono argento rinde 40%, la caja se agota y hay q ganar otra eleccion, eleccion q obligara a ganar la proxima eleccion....y asi sucesivamente.
Manolo, una cosa es tragarse algun sapo y embarrarse en el dia a dia de la politica, otra es administrar solo para estar drogado de poder, me pregunto, te pregunto, para q gobiernan????? alguno de ustedes cree sinceramente q estan haciendo, pensando algo coherente para el futuro?????
No resulta obvio, q seran uno mas entre la penosa lista de gobiernos q tenemos y parece seguiremos teniendo???......
pero bue, al final nosotros los votamos, yo me quedo, no sea cosa q me vaya a Islandia y termine votando alla tbien....

Anónimo dijo...

Abuelo: ¡Jubilate!

Anónimo dijo...

En apoyo a Kaloma y sus "drogados de poder" os invito a leer el siguiente cuentito del Prof Fanelli

http://www.rgemonitor.com/emergingmarkets-monitor/author_name/jose2/Jose-Maria-Fanelli

ayjblog dijo...

coki
BTW, de onda, vos sinceramente crees que las AFJP eran buenas?
en serio eh
yo tambien quiero tener una AFJP y licenmcia para robar al afiliado, si

de onda, vos crees que eran buenas¿

en serio eh, decime, ilustrame por que son buenas, vis a vis el estado dsde el 94 hasta aca, y, de paso, contame como me defendieron cuando el estado manoteo en el 2001 , en el 2001, no el 2002 cubriendose el traste los directorios de los juicios de afiliados, el 2001

contame, capaz que me convences
dale

contame que el estado no pone plata a los que se les acabo el fondo
contame si, asi me puedo ir a dormir

gracias

PS ponele quelo haces en excel asi Elemaco tambien lo tiene, ponele la comsion media, ponele que gano un 100, no un 70 ni un 120, ponele, si queres agregale las sensibilidades para eso, es facil
vos que las defendes, ponele y demostralo

Andrés Djordjalian dijo...

Este tema da para largo. En lugar de dejar comentarios kilométricos acá, como hago siempre ;), escribí en mi escuálido blog:

http://andonotas.blogspot.com/2008/10/sobre-las-afjp.html

Espero que les guste :) . Ah, ahora veo que ya salió el proyecto. Uf, ¿todos los aportes no-voluntarios pasarían al Estado? A ver...

Anónimo dijo...

a mi me encantaria que se agote el stock de gorilas.

asi q, Ele, si se levantó con ganas de irse del país, podría ir cumpliendo con sus sueños, no?

Coki dijo...

Ayjblog, por supuesto que no creo que las AFJP sean buenas. Me parecen el mayor curro de los ´90.
No es eso lo que está en discusión.
Lo que no puede pasar es que un gobierno pase por encima de la propiedad privada, se apropie de empresas y se quede con 15 años de los aportes de la gente porque necesita hacer campaña y sostener a Moyano, D´Elía y compañía.

Creo que tenemos que definir si vivimos bajo un estado de derecho o una dictadura. Si es lo segundo, coincido con que expropien a AFJPs, a oligarcas y a todos los maltidos corruptos, aunque los Kirchner se quedarían sin amigos.

chubutense dijo...

Si Coki, si, vivimos en una dictadura. Ojo que te van a mandar al gulag. Seguro que ya te están interviniendo el teléfono, fijate si no hay un micrófono en tus zapatillas.

Realmente, me van a tener que disculpar el exabrupto, pero ya cansa un poco tanta pelotudez. ¿Tan dificil es hablar con un mínimo de seriedad? Pido disculpas de vuelta, Coki, pero que consideres este gobierno una dictadura es, no solo profundamente idiota, sino que además es muy triste. Implica que, realmente, algunos argentinos han olvidado que significa REALMENTE una dictadura.

Anónimo dijo...

Lo mas triste es que salvo Onganía tuvimos dictaduras de mierda tambien...con lo cual el problema mas critico es responder porqué si hay tantos talentos en Argentina en tantas actividades (deportes, economía, ciencia, medicina, publicidad, física, química....) no se da el mismo fenómeno en la clase política. Mientras sigamos dejando de lado y marginando el "hacer política y ejercer nuestra ciudadanía" SIGA SIGA

sin dioses dijo...

Coki lo tuyo no tiene desperdicio alguno. Lo podriamos usar como manual del scout perdido, porque no tener una brujula a mano.

gabriel r. dijo...

Si, te olvidás de varios stocks. Pero mejor dejemoslo así, en los redonditos 10.
Supongo que a las tablas de la ley también le falta algún mandamiento, pero quedaba poco cool que fueran "los 14 mandamientos".

Seguí así Elemaco, y estoy a la espera de ese post que anunciaste en Warming Up.

Generico dijo...

Elemaco aprovecha que estoy lejos para dar rienda a sus post desbocadamente doña-rosisticos... no me gustan (este post parece escrito por vos-sabes-quien).

Saludos desde la distancia.

map dijo...

"Lo mas triste es que salvo Onganía tuvimos dictaduras de mierda tambien"
No entendi el comentario.. pero estamos hablando de Ongania, el de la noche de los bastones largos???

il postino dijo...

Ayj et al

Recuerdan que los aportantes a las AFJPs pueden optar por pasarse al reparto desde hace un año?
Vos crees que 4 millones de aportantes que tienen desde hace un año esa opciòn no la tomaron porque son pelotudos? O serà que saben lo que sucede cuando un activo lo maneja el Estado? O serà que prefieren que les roben pero ver un resumen cuatrimestral que poner la plata en una bolsa negra? Adivinà que pasaría si haces una encuesta entre los aportantes a AFJPs sobre què piensan de que les obliguen a decidir algo distino a lo que ellos ya decidieron?

Ese pensamiento del tipo: "yo, mamà gallina, se mejor que ustedes lo que les conviene" solo puede aceptado por gente con mentalidad de esclavos. Pero como cualquier persona de màs de 35 años sabe, el objetivo de esta medida es cubrir el bache de los pròximos 3 años (a que no saben cuanto hay para pagar?), meter directores en algunas empresas privadas, y manotear caja sin que el aportante se entere.

Y que el problema le pegue a alguien dentro de 20 o 30 años, cuando los ladrones que nos gobiernan esten disfrutando de la guita que se han afanado

Anónimo dijo...

Faltó agregar un 20% del paquete accionario de empresas cotizantes en Bolsa y la destrucción total del mercado de capitales ... qué vendrá?

el impuesto a ser feliz ?

Estafado por ultima vez dijo...

Ayj y Cia Nsc&Pop Si era tan curro poner una AFJP, ¿porque quedaron solo 10? Si era tan curro tener una AFJP ¿porque la AFJP del Nación no cobraba la mitad en comisiones? Si aafanaban tanto los privados porque AFJP Nación no tiene mejores rendimientos?

chubutense dijo...

Postino, de esos 4 palos que vos decís más de la mitad hace años que no aporta poque labura en negro o está desocupado. Y no entraron a capitalización por libre opción sino porque los obligaron.

Explicame mejor porqué yo tengo que financiar con mis aportes a los que eligen capitalización porque, total, si los números no les dan cuando se jubilan la diferencia la pone el estado.

O acaso alguien piensa que con los aportes de los 4 gatos locos a los que si les va alcanzar para una jubilación decente el sistema se sostiene.

artemio no lopez dijo...

chubutense, acordate que la parte del aporte que hace el empleador va al estado, tanto si estan en reparto como si estas en capitalización

Anónimo dijo...

Soñemos un poco. Imaginemos el próximo escenario en Argentina:

- Protestas, firmas, juicios, actos, movimientos, violencia

- Movilizaciones masivas, Cristina se pone a llorar y renuncia

- Asume Cobos devaluta y default



Cómo lo ven?

chubutense dijo...

Artemio ¿y? Con ese aporte alcanza para lo que el estado pone para el que está en AFJP?Que cuenta hiciste?

Anónimo dijo...

Vivo fuera del país hace ya mas de dos años, cuando veo estas cosas y veo gente que encima lo defiende o justifica no puedo salir de mi asombro.
El problema de argentina no es de los politicos, es de la gente que le pide a estso políticos que hagan estas cosas.
Los pueblos tienen los gobiernos que merecen.
Realmente lo siento por los que se dan cuenta , porque no merecen soportar esta clase gobernante.
Saludos del otro lado del charco
Ulises

Anónimo dijo...

No vuelvas más Ulises!

ayjblog dijo...

postino, ja
cuantos votaron a de la rua
cuantos votaron a Carlo

ahora 4 MM de personas no se equivocan y antes si?

ja ja

pls

ah, y sabes, no me gusta que el estado me robe, pero menos aun me gusta que me robe un provado que encima se de infulas de etico y honesto, para eso, me quedo con el estado, encima me trata de boludo el de la afjp, o no sabias que pagaban plata cash por moverte de una a otra
lo que si me llama la atencion es no escuchar a ningun directivo de afjp hablar, gritar, quejarse
en ese sentido los del campo al menos eran mas valientes, o tenian el traste menos sucio no?

recorda que son tan corruptos los que dan como los que reciben, asi que si eran socios en los 90s, que calificativos les darias?

saludos

Estafado por ultima vez dijo...

ayj no te borres, antes de seguir con tu cantilena del afano privado por favor decime si AFJP Nacion y Origenes tambien eran chorros y estafaban

Anónimo dijo...

yo discrimine? dije esos si y aquellos no?
cantinela?
lo que yo no quiero es el sistema, capisci? era corrupto por diseño
sino, por que los limites de 70 y 120%, por que las comisiones y ninguna penalizacion, ningun premio por rendimiento, sigo?
era cazar en el zoo
aparte, yo permaneci en el estado, me obligaron via costo a salir, sabes lo que era prestacion por permanencia?
y las honestas eficientes y eficaces afjp, cuando paso eso, nada, silencio
BTW con cavallo lo mismo

el sistema era por diseño corrupto, se entiende?

ayj

Anónimo dijo...

ayj no me contestas si el sistema es corrupto y tan favorable a las ¿AFJP porque hoy quedan solo 10?, ¿si es plata tan dulce porque no cualquier banquito tiene una AFJP?
Si afanan tanto porque Nacion y Origenes administrados desde el 2002 por gobiernos Nac&Pop que a vos te gustan no bajaron las comisiones ni obtuvieron rendimientos extraordinarios.

Estafado

chacall dijo...

Estuve repasando mentalmente que imagen tengo de "los jubilados que conozco"... y son varias... están los que viven de la "lástima" de los familiares, que entre todos hacen una vaquita para complementar la jubilación y mandarlos a un geriátrico digno y comprarles los medicamentos que necesitan... los que todavía están bien de salud y viven con la ayuda de sus hijos en sus casas (cuando no en la de alguno de sus hijos)... y los que mas previsores que se quedaron con una o dos propiedades para alquilar... o con alguna otra forma de resguardo personal... y viven bien (hasta que se enferman).

Ergo... casi que estoy convencido que ambos sistemas eran un desastre... lo que marcaba la diferencia es como invertías tus ahorros particulares en los que el estado no podía regular nada (ni la comisión ni que bono comprar, ni que hacía con los fondos de un organismo como anses ni nada que implique usar en el corto plazo, fondos de largo).

Ese es el modelo de previsión social entonces... capitalización invididual fuera de cualquier sistema... si es que querés tener una vida digna luego de los sesenta y pico. Todo lo demás está demostrado con décadas de historia que no sirve. (y ahora volvemos a tener la esperanza, con nuestra trayectoria pendular, que esta vez si.. esta vez es distinto... esta vez sale el pleno que le jugamos al 36).

Otra cosa que me llama la atención es porque se engloba dentro del concepto de "seguridad social" a las jubilaciones (sistema previsional si se quiere) y no se mete en la misma bolsa a los sistemas de medicina (o las prepagas y obras sociales son "ejemplares sistemas de seguridad social" ???? ), o tampoco se habla de seguros de desempleo, y de tantos otros aspectos de la seguridad social.

Que se yo... mas o menos que me da lo mismo, la jubilación que yo vaya a recibir, dentro de más de 35 años, no depende de esta medida..., la que va a recibir mi viejo y mi vieja ya tengo asumido que será un desastre como desde que me acuerdo, por lo que los vamos a tener que bancar los hijos... que se yo... me da lo mismo, si la opción era que se queden con el 80% de papeles pintados que obligaron a comprar... o que el 80% de esos papeles no se paguen... masomeno lo mismo.

saludos!

chacall dijo...

y otra cosa que me quedé pensando...

desde muchos lados escucho argumentos a favor de la medida, relativos a aspectos muy negativos de las AFJP, casi todos relacionados a la forma en que las mismas funcionan o están reguladas... la mayoría bastante atendibles tal vez...

Pero me pregunto... la única forma de mejorar algo que anda mal es quitarlo de cuajo y reemplazarlo por otro sistema? Tal vez mi visión como ingeniero me sesga, pero la palabra "optimización", "mejora continua", "tuning", y tantas otras... no existen en la política económica? Siempre nos tenemos que hacer cargo de todos los costos extras de reemplazar sistemas? Nunca vamos a poder mejorar nada?

saludos!

Anónimo dijo...

por partes
a) quedaron solo 10 por oligopolizacion, mas aun, quedaron solo 10 por necesidades de escala, si queres hablamos de eso, tambien, o, de los que dijeron ya cumpli la tasa esperada, salgo, etc
nacion y Pcia? (perdon Pcia era tb del santander), mas aun, que hayan quedado pocos indica peor las cosas, o no te hace acordar a JP Morgan y Us Steel el proceso? fijate, si lees te va a hacer acordar algo, las estatales, que se yo, el sistema era intrinsecamente corrupto, te repito, si queres que sea libre, dejame hacer lo que yo quiera, no obligarme, y, por otro lado, conceptualmente, y lo vas a leer, un monopolio oligopolio privado es peor siempre que uno estatal, siempre, cualqueir libro de historia te lo dice, o, sino, anda a leer el Pacto Roca Runciman y despues me conatas (eso era monopsonio ya que estamos=

b) chacall, si es mejor el tuning, salvo cuando tenes la base de datos corrupta, ashi no te queda mas remedio que hacerla de nuevo no?

ayj

Estafadoporultimavez dijo...

¿Monopsomio? ¿cuando hay 10 oferentes uno estatal y otro medio estatal(para ser preciso)?
Si se fueron por el tamaño de mercado y hubo concentración significa que bajar el precio de venta para ganar mercado no era negocio, por lo que tus argumentos que nos afanaban no suenan muy creibles.
Si ahora lo que te preocupa es que te obligaban a aportar que nos dejen en libertad de aportar o no a cualquier sistema jubilatorio,
yo con eso estaria de acuerdo.

Anónimo dijo...

Ayj sos grossso sabelo

Estafadoporultimavez dijo...

EStimado chubutense, me parece que tenes que repasar los datos que usas:
Los aportes del sistema de reparto nunca fueron a las AFJP el sistema de reaparto siguio funcionando siempre recibiendo los aportes de los que decidieron quedarse. Los fondos de las AFJP se hicieron de 0 con los aprtes de quienes se quedaron en eel sistema.
Los afiliados a las AFJP son 9 millones con poco menos de 4 millones de aportantes.
Me gustaria mas precisiones sobre el estado auxiliando a las AFJP porque la ley preveia para quienes aportaron a los dos sistemas que deben ser los que estan jubilados ahora, con solo 14 años de existencia nadie se puede haber jubilado solo en el sistema privado, que se le pagaria una compensación por los años aportados al estado. Para eso seguimos pagando cargas sociales, mas del 15% creo, que no aparecen en nuestro sueldo para que los sindicatos vivan felices y los obreros no chille, pero que están en el costo laboral de las empresas y por lo tanto trasladado a los productos que consumimos.

chacall dijo...

Ayj, por lo general, siempre si se tiene en claro el objetivo, se evalúa el costo de cada alternativa y cuanto contribuye a lograr el objetivo, y viendo la relación costo/beneficio, y sin perder de vista el objetivo (que es netamente subjetivo), podemos decir si nos conviene dejar lo que está, cambiarlo de raíz, hacerle un tunning, ponerlo en paralelo con algo nuevo por un tiempo, o meterle una capa arriba y cambiar la API, pero no el fondo (que un poco de esto también hay)...

básicamente pretendo que se haga lo que dice elemaco... se hace esto porque pintó la onda? o porque es la mejor manera de contribuir al objetivo? a que objetivo? está claro el objetivo?

Sin tener eso en claro, le puedo afirmar con absoluta certeza, que la medida que se tomo es LA MEJOR, y con la misma certeza le puedo decir que es LA PEOR... en definitva no me sirve de nada... mas que para tratar de entender y descifrar la realidad y cubrirme... en definitiva para mantener ese espiritu individualista de la cuenta de capitalización donde el que mas suerte tiene o mejor se cubre evoluciona... y el resto se jode (o peor se queda con una jubilación mínima, como la gran mayoría de los que perciben fondos del ANSES).

saludos!

Anónimo dijo...

Estafado, si no decidías quedarte en reparto y lo planteabas expícitamente te cambiaban de sopetón, no se en que país vivías en ese momento. También hay miles de personas que fueron traspasados más o menos a la fuerza por sus patrones sin saber muy bien lo que firmaban.

Y tus lágrimas por el "costo laboral de las empresas" (es decir por el salario de los trabajadores) no se muy bien a que vienen. El principal costo laboral de las empresas es la plusvalía (faaaa, que ganas que tenía de decir algo así :P).

chubutense

il postino dijo...

Chubutense ya te corrigieron los errores de informacion...y te agrego un dato: sabes que el año que viene el estado le deberia pagar 1000 palos verdes de cupones de deuda y capital a las AFJPs por sus carteras de bonos argentinos? Sabes que el estado necesitara en los proximos 24 meses 16,500 millones de palos verdes para cubrir vencimientos de deuda? Realmente te crees que este robo es para mejorar a los jubilados? Si queres data en mayor detalle, mira los comentarios de mi blog

Ayj, te salio el enano fascista: tu repuesta es igual a decirme que si, que vos crees que tenes la posta y que los 4 millones de personas APORTANTES que decidieron no volver al Estado son todos unos giles. y que ademas, no solo son unos giles sino que esta bien forzarlos a que decidan como a vos te gustaria. Revisa un poco el tema de tu autoestima porque estas meando muy fuera del tarro

Estafadoporultimavez dijo...

Claro los argentinos somos unos bebes, sino esta papa estado no somos nosiquiera capaces de elegir la jubilación que queremos. ¿No sera que somos unos vagos que no nos ocupamos de nada y despues le echamos la culapa a los demas? Si Bush explicitamente pidio que no dejaran pasar a los argentinos al sistema de reparto. La sinarquia internacional hizo una campaña de desinformación para que inocentes argentinos quedaran atrapados en las redes de las AFJP. El argumento que te forzaron es ridiculo y quien acepta que fue asi debería darle vergüenza en no haber sido capaz de elegir su futuro. A mi me da vergüenxa ajena.
El costo laboral viene a cuento que hace decadas qu nos joden con el cuentito de la seguridad social para que vivan bien sindicalistas y políticos. Te voy a explicar, ya que ud se quejan de las comisiones de las AFJP. Si vos cobras de sueldo $10 en las manos te llegan $ 8,5, si no pagas ganancias, si llegas a pagar ganancias descontale entre $0,5 y $1 segun lo que ganes. Pero tu jefe pago por lo menos $12. Es decir para el vos costas 12 y cuando calcula cuanto puede pagarte lo hace como si costaras 12, y cuando calcula los costos para vender los productos vos costas 12 y si tiene que invertir y calcular la gente la cuenta por 12. Al final de cuentas en realidad ese aporte "patronal" sale de tu laburo. Lo estas pagando vos, se supone que va para seguridad social, el 20% de tu sueldo. No debería alcanzar eso para cubrir los costos del traspaso del sistema.

Yaya dijo...

Ele, me parece que estás haciendo un poco afuera del tarro Todo stock se consume pero también se recupera. Uds los economistas siempren dicen que lo importante no es sólo el stock, sino el flujo que lo alimenta. Y esa es otra discusión. Ponga números para decir que no hay reposición de stocks. Pongo un ejemplo, se están fabricando 120 millones de dosis de vacuna contra la aftosa; ¿de que consumo de stock me habla? el laboratorio no es gil y no fabrica al pedo.

Anónimo dijo...

Estafado, no hace falta que me expliques que son los aportes patronales, tengo 14 empleados. Está claro que no te gusta pagar impuestos, ni aún en un país con carga impositiva irrisoria como la Argentina.

Postino ¿El qué me corrigieron? Para empezar no creo que sea un robo. Por el contrario, creo que el haber inventado el régimen de AFJP, creando un déficit espantoso al estado, que se cubrió con...(cha chan cha chaaan) la deuda que hay que pagar, SI que fue un robo.

Pero, lamentablemente, la deuda igual hay que pagarla. Los afiliados a AFJP se dividen en dos grupos. Un grupo 1 que a) no está aportando y en el estado al menos va a tener un salario mínimo de una u otra manera o b)aporta tan poco que va a cobrar menos que en el estado, o va a ser cubierto por este (con lo cual el sistema solidario se ve obligado a cubrir a personas insolidarias). Y un grupo 2, pequeño cuantitativamente, de tipos con altos ingresos y altos aportes.

Es obvio que este pequeño grupo es el que está histérico. Yo no veo ningún problema en que se pague deuda con su dinero. En cambio me parecería terrible que se la pague con la plata de los pobres, que es lo que se venía haciendo del 83 al 2003.

El afiliado a AFJP lo que tiene es una obligación (de la administradora) a cobrar cuando se jubile. La pierde y adquiere una obligación del estado de pagarle su jubilación. De robo nada, y si lo fuera, se le está robando a las personas adecuadas.

Que son, por ejemplo, tipos que consideran que pagar a sus empleados lo que marca la ley es una especie de violación.

saludos!

chubutense

Pd; che, no se que pasa pero con la opción "nombre" no puedo postear.

chacall dijo...

chubutense... ponele una URL válida en el campo URL.. (por ejemplo http://econserialcronico.blogspot.com. )

parece que es un problema de blogger.

Estafadoporultimavez dijo...

Chubutense, ¿tus empleados pueden ahorrar?¿se pueden pagar una educación? De lo que vos gastas en ellos, ellos reciben solo el 70% y de ahi pagan IVA en todos sus consumos y algun impuesto más sobre los servicios. Ademas pagan ABL y provinciales. Te parece que es una carga impositiva irrisoria la de la argentina. ¿No será que el grupo que aporta poco es porque los empresarios como vos paga sueldos miserables? ¿Por otro lado, vos estas esperando que con mi guita refunden el BANADE para capitalizarte como dijo Lascurain?

Anónimo dijo...

Estafado, mis empleados ganan, en promedio $2500 por mes (más los camioneros, despues vienen los preventistas y depósito, después la administrativa y por último la señora de limpieza), algunos ahorran, otros no. Si ahorran o no es algo que no les pregunto. Estás contando como impuesto la obra social para llegar a ese 70%, y también la jubilación.

chubutense

La disacusión, en este post estaba planteada sobre el pasaje de los fondos de capitalización a reparto. Pero vos vas un poco más lejos. Está claro que estás en contra de la existencia de aportes. Lo tuyo es el Manchester de 1815, veo. No serás textil, no?

La carga impositiva en Argentina es más baja que la de Brasil y Chile. Y, por supuesto, más baja que la de cualquier país desarrollado.

Anónimo dijo...

Puf, puse la firma en cualquier lado. El post es mío.

chubutense

Anónimo dijo...

Hmmmm, algo sobre dictadura lei por ahi arriba.
Dictador es el que gobierna dictando, cuenten la cantidad de decretos de cada gobierno en los ultimos años y sabran perfectamente quien es mas o menos dictador.

Miguel Olivera dijo...

el de enemigos... ¿se lo consumieron?